TOPlist

Pixylophone - komentáře

Komentáře (od nejstarších po nejnovější)

Komentáře k příspěvku Pixy: Kladiva na webdesignéry


[1] Vložil(a): Arthur [web], 2003-08-20, 15:31 Solo | MuteČtenáři: ---

Zaplaťpámbu, že je Bloguje zadarmo, jinak bychom asi těžko vysvětlovaly ty paskvily. Ale Pixy, my se polepšíme a kód vyčistíme! :)

PS: Doufám že dovolená byla skvělá a že sis báječně odpočinul... Vítej zpět...

[2] Vložil(a): Arthur [web], 2003-08-20, 15:35 Solo | MuteČtenáři: ---

Proboha!!!

I mistr tesař... Původně tam bylo "by se nám špatně vysvětlovaly", pak jsem to přeformuloval a to tvrdý Y tam zůstalo...

Au! Jau!

Nekamenujte mne!!!

[3] Vložil(a): pixy, 2003-08-20, 16:30 Solo | MuteČtenáři: ---

Boha môjho kašlete už všichni, na ty překlepy a chyby f komentářých!

[4] Vložil(a): Ritchie [web], 2003-08-21, 04:14 Solo | MuteČtenáři: ---

Weby dělám jen z čirého enthusiasmu, takže si mohu dovolit víc, než kdybych pracoval profesionálně. Kupříkladu jsem se rozhodl, že budu ignorovat IE. Web napíšu podle standardů. Zkouknu ho v Mozille, jestli se vůbec kde zobrazí správně, ještě prověřím použitelnost v Opeře a Konqueroru a pak se jen modlím, aby ho IE zobrazil alespoň trochu čitelně.

BTW V současném projektu dokonale testuji implementaci CSS 2.1 v prohlížečích. Říkám děs a bída, i Mozilla je zabugovaná a nedotažená.

[5] Vložil(a): Jiří Sekera [web], 2003-08-21, 15:03 Solo | MuteČtenáři: ---

"Robit weby cistym a validnym sposobom je vzdy jednoduchsie, rychlejsie a praktickejsie nez patlanie nevalidneho kodu "optimalizovaneho" pre jeden konkretny browser pod jednym konkretnym OS! Uvedomte si to konecne, zacnite sa tym riadit a radujte sa zo vsetkych vyhod, ktore to so sebou prinasa! Pisanim nevalidneho "optimalizovaneho" kodu skodite v prvom rade sami sebe!"

- fczbkk.com

[6] Vložil(a): met [web], 2003-08-21, 15:07 Solo | MuteČtenáři: ---

Ritchie>Ano, Mozilla oficialne hlasi podporu CSS1 (samozrejme neni zcela bez chyb). CSS2 podporou se nijak nechlubi, nicmene toho uz nejaky cas podporuje azaz.

[7] Vložil(a): Lukáš, 2003-08-21, 21:51 Solo | MuteČtenáři: ---

Naprosto s článkem souhlasím. Myslím si, že nejvíc vždycky řve potrefená husa a ten, kdo opravdu chce dělat webovské věci pořádně, tak se nad tím zamyslí a aspoň si to zkusí.

Jen taková noticka - Ono, píchnout si do zadku třísku někde na horách a pak se s tím trmácet dolů, to asi taky nebude žádnej med :-)

[8] Vložil(a): QAX, 2003-08-22, 01:20 Solo | MuteČtenáři: ---

Rozdíl mezi amatérem a profesionálem není v tom že profesionál pravidla nikdy neporušuje. Zatímco amatér je porušuje nevědomky, profesionál je perfektně zná a ví kdy a kde si může dovolit je porušit. Samozřejmě pokud k tomu má dobrý důvod.

Je to jako když stavíte loď. Můžete ji udělat lehounkou ze skla, krásně plave v klidné přehradě, ale v řece se rozbije o první kámen. Můžete ji udělat ze dřeva, malé kameny v řece jí nevadí, ale o velké se rozbije. Můžete ji udělat masivní z oceli a žádný kámen z řeky ji nepoškodí. Ale jen profesionální stavitel lodí umí jak postavit loď se skleněnou palubou, dřevěným dnem a s ocelovými výztuhami na správných místech.

Už se nedělají loďky co by plavaly v potoce, kde je málo vody a časem se budou dělat jen skleněné lodě na klidné vody.

[9] Vložil(a): Matěj [web], 2003-08-22, 19:38 Solo | MuteČtenáři: ---

Asi nemam rad priliz prirovnani, protoze je to vzdycky trochu zavadejici. Nicmene je taky nekdy pouzivam.

Par lidi tu mluvi o standardech a validnim kodu. No ja osobne jsem tedy asi webdesigner. Nechavam si platit za svoji praci. Moje docasna prace asi bude neco jako zidlicka u MD, ale snazim se s tim neco delat. Bohuzel mam pocit, ze nekdy mi standardy hazou klacky pod nohy.

Docela by me zajimalo, jak chcete zarucit jednotny vzhled prezentace v prohlizecich. Pokud si totiz nezvolite jednoduche rozlozeni stranky (a tim rozhodne nemyslim jednoduchou grafiku apod), tak to je dost obtizne, ne-li nemozne. Zapasim s tim kazdou chvilku a asi nikdy neprestanu.

Jak "webdesigner" zaruci profesionalni praci, kdyz to nejde udelat? Nepoznam totiz ani ktery prohlizec zobrazuje vec spravne, i kdyz budu mit validni kod. Takze o standardech si myslim sve.

Diky tomu zacinam upoustet vice od grafiky, i kdyz to je moje hlavni prace. Nakonec asi skoncim holym HTML a zadna grafika nebude. Protoze bez "praseni" to proste nekdy nejde. A kdyz to nekdo potom v kodu najde, tak si mysli, ze to neumim. Treba to neumim dokonale, ale nikdo nevidi tu praci za tim a snahu, aby to bylo dobre udelane. To bych nad tim ale nekdy stravil mesice, a i tak si myslim, ze to nezaruci dokonalou bezchybnou praci.

Tohle by mozna vydalo na clanek, tak toho necham.

Hodne zdaru pri ladeni profesionalni praci

[10] Vložil(a): pixy, 2003-08-22, 21:30 Solo | MuteČtenáři: ---

Matěj> Nechci být osobní, ale jsi další z obětí obecně oblíbeného omylu. Takže to speciálně pro tebe zopakuji:

Na webu je principiálně nemožné zaručit něco jako jednotný vzhled prezentace. Dokonce není možné zaručit ani podobný vzhled, ba ani nelze zaručit, že prezentace bude mít vůbec nějaký vzhled.

Kdo se s tímto faktem smíří, rázem se mu weby budou dělat daleko snáze, klesne mu tlak a ušetří za pár návštěv u psychoanalytika. Kdo se s tím nesmíří a bude nadále lpět na vyžadování toho nesmyslu jménem Jednotný Vzhled, bude se trápit navěky. Čest jeho památce.

Kvadraturu kruhu nelze zajistit vyhláškou vlády. Perpetuum mobile nejde vyrobit ani spojením všech inženýrů světa. Jednotný vzhled webu nejde zaručit ani tím nejusilovnějším celoživotním snažením.

[11] Vložil(a): goblich [web], 2003-08-24, 05:24 Solo | MuteČtenáři: ---

mam dotaz:

zitra uz zrejme odevzdavam 50-ti soubor.html site, grafika se jim libi, v ie a mozille bez problemu, v opere je ale vizualni chyba, kterou nemuzu bez docela radikalnejsiho zasahu (diky tabulkam) opravit.

(5-ti radkova tabulka se nerostahuje na celou vysku)

..je to muj prvni site, delany na domluvu za 2.500 kacek, za cca necekanych 100 hodin.

..pred asi tydnem jsem se dozvedel, ze pres css to jde udelat uplne genialne a vse by se vyresilo...

..az na to, ze jsem si uz vyridil zivnost a nemam na dane ;o( ..zadavatel nechtel utracet 15.000 za prof., taxem se nabidl, ze mu to vyrobim levneji, protoze uz jsem html docela ovladal. Ted to chce ale vyladit.

..hodnota webu, by ale daleko nebyla v te cene, uz jen kvuli te grafice, kterou jsem puvodne od sebe ani necekal.

..a teda ted ten dotaz:

je eticke mu to regulerne predat za puvodni cenu s vizualni chybou zobrazujici se v opere? nebo docela predelat celou 50-ti strankovou site za puvodni cenu??

ps: uznavam, ze jsem s predcasnym zalozenim zivnostnaku udelal zasadni chybu, a naopak pri vyrobe site se hodne naucil, ale uz to doopravdy financne nedavam! a nevim, jestli se mam stydet... ;o(

diky moc za cokoliv,

goblich.

[12] Vložil(a): Matej [web], 2003-08-25, 12:14 Solo | MuteČtenáři: ---

Pixy>

Takze tzn. ze se mam sice snazit odladit web (vzhled) pro co nejvice prohlizecu, ale ze se male rozdily toleruji?

Problem je v tom, ze by se to vlastne ani ladit nemelo, protoze kdyz to jednou napisu, podle standardu, tak by to melo byt presne tak jak jsem to napsal.

Kdyz ale udelam web klientovi, ktery dostal nejdrive graficky navrh, nad kterym jiz dnes uvazuji nejmene 2x vice nez pred lety (aby se to vubec dalo udelat), tak to tak vyzaduje. A to je prave ten kamen urazu :-(

Nicmene je pravda, ze s ladenim a nepricetnosti pri ladeni webu pro Mozillu asi ztracim zbytecne mnoho mozkovych bunek. To mi za to nestoji.

Termin "Jednotny Vzhled" jsem pouzil, protoze vystihuje asi nevetsi problemy, ktere mam s psanim webu.

Zasadni otazka zni: Jak klientovi vysvetlit, ze moje prace je kvalitni, kdyz jeho web, ktery si zaplatil, vypada jinak nez jsme si odsouhlasili?

Jiste jiz pri navrhovani se musi brat ohled na to jak se bude web stavet, ale nemyslim si, ze se da nazvat chybou, kdyz to nakreslim a pak to nejde udelat.

Zakazniky nezajima jestli to jde nebo ne, ale aby to vypadalo, tak jak je odsouhlaseno :-(

[13] Vložil(a): Matej [web], 2003-08-25, 12:16 Solo | MuteČtenáři: ---

Pixy>

Jo jeste jedna vec.

Chtel bych se zeptat jak dlouho ti trvalo nez jsi udelal svuj web :-), protoze vypada vsude stejne!

Tohle se mi proste nedari :-(

[14] Vložil(a): pixy, 2003-08-25, 13:32 Solo | MuteČtenáři: ---

Matej> Zakaznikovi je potreba pouze vysvetlit zakladni fakt: web neni DTP. Webova stranka neurcuje, jak ma co presne vypadat, ale podava pouze priblizny popis, jak by to asi tak vypadat melo. Konecna podoba cehokoli na webove strance je veci konkretniho prohlizece, pouziteho pocitace, systemu, jeho nastaveni, moznosti, instalovanych pisem a jejich verzi a stovek dalsich faktoru, ktere nemaji ani dva uzivatele na celem svete totozne.

A ani muj web ANI NAHODOU nevypada vsude stejne. Sam na nej pravidelne koukam asi peti ruznymi prohlizeci a v kazdem vypada odlisne. A to se jedna o prohlizece stejne generace s priblizne stejnymi moznostmi a podobnym nastavenim. A to uz vubec nemluvim o prohlizecich jine generace (extra-stare ci ultra-nove), jine technologie ci jineho zamereni.

Webova stranka je prezentace dokumentu strukturovaneho znackovacim jazykem, jehoz interpretaci je ze samotnych principu volna a ne-striktni.

Kdyz tohle zakaznik nehodla pochopit, nehodlam pochopit ja jeho. Je to stejne, jako by vyzadoval, aby se inzerat v casopise pohyboval zleva doprava, pritom modre blikal a komentar nebyl cten moc hlubokym hlasem. To je proste nepochopeni moznosti ciloveho media. Stejne jako lpeni na tom, ze vzdy a vsude musi byt "tenhle nadpis 18.5pt vysoky, dva pixely pod obrazkem, zarovnany doprava a zobrazen firemnim fontem a barvou PANTONE 2487." To web neumi a nelze to zajistit.

Web umi pouze rict "tohle je nadpis urovne 2". To je HTML. Nic vic. Nic min. A k tomu se jeste da rict nanejvys toto: "Kdyz tenhle dokument budes zobrazovat na obrazovce pocitace, kdyz to pujde a uzivateli to nebude zrovna vadit, bylo by fajn, kdyz ten nadpis bude asi tak o 75% vetsi nez okolni text a zarovnany doprava, kam se vejde. Je-li k dispozici nejake pismo aspon trochu bez patek, pouzij radeji to. A kdyz bude pro ten text na sklade barva tak nejak kolem #c3bad9, bude to docela prima." To je CSS. Vsechno je jen doporuceni, nic se neda vynutit, vse uzivatel/prohlizec/system muze ignorovat, zmenit, nahradit, vypnout.

Jedine, co je dane, je jen obsah a jeho struktura. Nic vic. Nic min.

[15] Vložil(a): michal marek, 2003-08-25, 15:54 Solo | MuteČtenáři: ---

Pixy> Jenze to zakaznik nemusi jen tak prijmout :(

Matej> 1) Pouzivat pokud mozno validni kod

2) Napsat to tak, aby se stranka v defaultni konfiguraci IE/win zobrazovala podle prani zakaznika.

3) Zajistit, aby stranka byla pouzitelna s ruznymi nastavenimi (bez multimedii, javascriptu etc), v Mozille a Opere... Tedy nemusi (a nemuze) vypadat uplne stejne, ale uzivatel by nemel mit pocit, ze stranka "nefunguje" a ze je o neco ochuzen.

4) Pokud se vyhnete tabulkam a zvolite rozumnou strukturu (dulezite veci nahoru) a bude to pouzitelne i v lynxu a podobne "tupych" prohlizecich (na kapesnich pocitacich napriklad), je to dokonale ;). Ale tenhle bod asi pro Vas nema cenu

To pisu jako uzivatel webu (s nejakymi zkusenostmi jako autor), nejsem a ani nebudu webdesigner.

Michal

PS: pixy> Nehodila by se trochu vetsi (aspon na vysku) textarea na zadavani prispevku. Me prijde moc mala. Ale treba jsem sam.

[16] Vložil(a): Matěj [web], 2003-08-25, 16:27 Solo | MuteČtenáři: ---

No me jde hlavne o strukturu. Bohuzel se ji musim nekdy kvuli sve graficke strance vzdat a udelat to treba tabulkama. :-(

Bohuzel nekdy weby, ktere delam vypadaji zrovna v Mozille tak, ze je to naprosto neprehledny. Veci se prekryvaji. Vemou se totiz styly, ty se spracuji a prd zalezi na strukture, protoze se to interpretuje tak strasne divne, ze to ani web nepripomina.

Nejvic mi ale vadi to, ze kdyz udelam neco spatne/krkolome a v IE to vypada tak jak jsem zamyslel, v opere skoro stejne, a v Mozille necitelne, jak poznam, jestli je to spravne????

Protoze validovat muzeme HTML i CSS jak chceme, i kdyby byly validni, stejne validator netusi nas zamer a bude mi vehementne tvrdit, ze to mam spravne, i kdyz ja vim, ze to mam spatne a rozhodne to takhle vypadat nema :-)

Jak resit toto? Jste si nekdy jisti, ze to mate 100% dobre, i kdyz to vypada nespravne?

[17] Vložil(a): pixy, 2003-08-25, 17:08 Solo | MuteČtenáři: ---

Pokud web "vypada dobre" v IE, ale v Mozille spatne, tak na 99.99% je chyba v kodu, nikoli v Mozille.

[18] Vložil(a): agile [web], 2003-08-25, 17:12 Solo | MuteČtenáři: ---

Goblich> nevim, jak jsi dobry, ale 2500 je dost malo na normalni web. A vezmu-li v potaz, zes to delal 100 hodin, tj. na hodinu 25 Kc (predpokladam, ze nezdanenych), je to strasna bida. Nevim, co to je za web, ale i tak se mi to zda fakt malo.

[19] Vložil(a): michal marek, 2003-08-25, 17:26 Solo | MuteČtenáři: ---

> Nejvic mi ale vadi to, ze kdyz udelam neco

> spatne/krkolome a v IE to vypada tak jak jsem

> zamyslel, v opere skoro stejne, a v Mozille

> necitelne, jak poznam, jestli je to spravne????

Pokud jste zvykly psat stranky tak, ze v jednom okne vam bezi editor a v druhem v IE mackate reload, tak ladite kod pro IE a mozna si to ani neuvedomujete. Kdyz pak vyslednou praci zobrazite v mozille, mate velkou sanci, ze to nebude vypadat podle vasich predstav (zvlaste u slozitejsiho designu). Neznamena to ale, ze IE (pripadne Opera, ktera je asi take dost benevolentni) cte vase myslenky :), spis je to tak, ze mate zazite psani kodu pro IE. Ale verte mi, ze to same se cloveku stane, pokud delsi dobu netestuje stranky v IE - v Mozille, Opere, Konqueroru a Lynxu vse funguje a IE to nepredstavitelne z@#&!.

Reseni je od zacatku pouzivat jednak vice browseru , jednak html a css validator (nejlepe ty od W3C).

[20] Vložil(a): pixy, 2003-08-25, 17:54 Solo | MuteČtenáři: ---

Anebo se to naucit a strilet kod spolehlive od boku i bez dalsiho ladeni. ;)

[21] Vložil(a): michal marek, 2003-08-25, 18:44 Solo | MuteČtenáři: ---

Mluvite jen (x)html nebo jste takovy borec ze od boku napisete i css?

[22] Vložil(a): pixy, 2003-08-25, 19:01 Solo | MuteČtenáři: ---

To nevim, jestli jsem takovy borec, ale CSS od boku napisu dokonce daleko spis nez (X)HTML. Tam jsem schopen nasekat preklepy, takze si to po sobe musim zkontrolovat.

CSS z voleje sekam prakticky denne. Jedno naposledy pred pul hodinou. A funguje, nima problema.

[23] Vložil(a): Matěj [web], 2003-08-25, 19:11 Solo | MuteČtenáři: ---

Pixy>

Jedna otazka, ktera me v mozille fakt trapi.

Priklad:

sirka sloupecku 200px. Padding 10px. Do toho dam dalsi blok se sirkou 180px a jsem v haji, protoze mozilla padding pricte k tem 200px :-( Vam se to nikomu nestava? Mam 1.4 Mozillu.

S timhle zapasim denne a na kazdem webu, a podle me to mozila spatne pocita, protoze padding se nema prece pricitat k sirce bloku ne?

[24] Vložil(a): Matěj [web], 2003-08-25, 19:13 Solo | MuteČtenáři: ---

Weby sleduju od zacatku v IE, Opere, Mozille a uz pri zakladnim rozlozeni konceptu mam s Mozillou problem!

Ja Vam snad poslu priklad nebo co :-) Uz to leze mailem.

[25] Vložil(a): michal marek, 2003-08-25, 19:19 Solo | MuteČtenáři: ---

Ja myslel kompletni css sablonu - treba uplne novy alternativni styl pro vas blog. To zvladnete aniz byste si v prubehu overoval jak to vypada?

Versus dokument v html, i treba znackovany s ohledem na pouziti slozitejsiho stylu.

Me prijde to druhe jednodussi - cilem je rozumna struktura, kterou vidim (WYSIWYG :) ), chyby tak nejak hlida zvyraznovani syntaxe (at zije vim).

U css je cilem nejaky konkretni vzhled, ktery si musim predstavit. A to nedokazu - ani pozicovani, ani vhodne barvy - holt na to asi nemam bunky :(

[26] Vložil(a): pixy, 2003-08-25, 21:41 Solo | MuteČtenáři: ---

Matěj> Proboha živého, viděl jste někdy aspoň z rychlíku specifikaci CSS? Patrně ne, když dokážete říct něco takového... No jasně že padding se přičítá k šířce bloku. A border taky.

Jestli děláte weby podle chybného box modelu v MSIE, tak to se nedivím vašim problémům. Nedokážu vám poradit nic jiného, než abyste si přečetl (třeba tu moji) knížku o CSS.

---

A i kdyby ne, tak ne. Rozhodl jsem se, že nebudu ani trošku hodný na ty nadšené mladé muže na létající hrazdě webdesignu, co v životě neotevřeli specifikaci HTML ani CSS a rozčilují se, jak oni to dělají skvěle a za všechno můžou ty pitomý prohlížeče, co to dělají blbě (hlavně ta zparchantělá Mozilla). Než mazat med kolem úst a ztrácet hromady času planým vysvětlováním, je tisíckrát lepší, když se zdravě naštvou, pomyslí si něco o tom, jaký je ten Staníček namyšlený hovado, co sežralo všechnu moudrost světa, prásknou dveřma - a pak třeba vymyslí něco užitečného.

Zdravé nasrání je hybnou silou světa. Raději za sebou nechám stopadesát zdravě nasraných, z nichž se možná někdy vyloupne 15 schopných profíků, než 15 uhýčkaných ňoumů, které nadosmrti bude muset někdo vodit za ručičku.

Tímto se předem i zadem omlouvám všem, které jsem kdy naštval, urazil a které ještě naštvu a urazím.

[27] Vložil(a): pixy, 2003-08-25, 21:53 Solo | MuteČtenáři: ---

Michal Marek> Když by to bylo potřeba, tak ano: celý styl pro tenhle blog zvládnu napsat z voleje a bez kontroly.

Což ovšem neznamená, že to dělám. Průběžně si ten styl kontroluju, ale jen kvůli posouzení vzhledu - asi jako když malíř co chvíli odstoupí od obrazu a podívá se na něj jako na celek. Zkoukávám si to jen ve svém běžném browseru (teď je to Safari na Macu) a jsem si na 99 % jist, jak to bude vypadat v těch ostatních. Když na tom záleží, na závěr to zkontroluju ve všech důležitých prohlížečích. Když to není tak podstatné, věřím si. Jistě, občas něco uletí, ale to je to zmíněné 1 % nejistoty.

A k tomu HTML vs CSS: mně zase přijde jednodušší to CSS. Udělat dobré HTML je větší fuška a naseká se tam snáz víc chyb.

[28] Vložil(a): Matěj [web], 2003-08-26, 09:31 Solo | MuteČtenáři: ---

Pixy>

Fakt jsem se nenastval, spis jsem dostal zdravou davku kopancu do zadku, kdyz jsem si myslel ze to delam dobre :-)

Uznavam, ze si nepamatuju vschno a asi si nektery veci prevymyslim k obrazu svemu. Spis me ted stve, ze jsem si tak vehementne stal za tim, ze padding je soucasti velikosti bloku, az jsem to rozhlasoval i do okoli. I z blba se snad neco vyvine :-)

Rozhodne jsem rad, ze ses ochotnej to rict at mirne ci drsne, kazda rada, nasmerovani a kritika mi prospeje.

Kazdopadne dik i za flasku pres hlavu.

[29] Vložil(a): pixy, 2003-08-26, 09:58 Solo | MuteČtenáři: ---

Matěj> Jsem opravdu rád, že jsi tak nezdolnej :) Ale dochazi mi, ze tohle je porad tak casty problem, ze mi bude stat za to o pocitani sirek napsat nejaky spot...

[30] Vložil(a): Matěj [web], 2003-08-26, 10:34 Solo | MuteČtenáři: ---

Pixy> Problem je totiz v tom, ze moc lidi necte poradne (nepokladam se za vyjimku). Takze si prectu knizku, ale nejdulezitejsi stranky, ktere primo nepopisuji konkretni priklad, nebo je v tu danou chvili nepovazuju za dulezity, bud prectu letmo, preskocim, nebo si je proste nepamatuju.

Cist poradne to totiz zacnu az ted, kdy nam to obema sezralo uz hromadu casu. Nahodit motor da nekdy fakt praci. A nekdy je k tomu potreba vic lidi.

Rozhodne je a bude nepreberne lidi, kteri budou stale dokola zacinat psat stranky podle standardu a prejdou konecne na CSS, ale zase porad dokola se budou placat v tech samych problemech a zbytecne budou otravovat tebe, sebe a dalsi s necim co se uz vyresilo tisickrat.

Jsem toho zarnym prikladem :-(

Zalatpambuh za tebe a dalsi, kteri snad jeste chvili vydrzi neustale dokola vysvetlovat veci, ktere jsou vam tak jasne. Nekdo treba nevydejcha kritiku, nekdo to zacne radsi delat tak jako to delal uz 3 roky, ale nekdo si to prebere a pomuze mu to, protoze vi, ze to bude delat jeste nekolik let, ne-li 10, 20 let.

Tech par lidi, ktery si to vemou k srdci, za to stoji, ne?

Doufam, ze ano :-)

Clanek o scitani ramecku, mezer atd bych urcite taky ocenil.

[31] Vložil(a): Tokugawa [web], 2003-08-26, 11:38 Solo | MuteČtenáři: ---

To by mě vážně zajímalo, kdo z vás, webfajnšmekrů je: http://www.standanovak.chytrak.cz/

:-D Tomu říkám léčba šokem :-D

A jo, teď koukám na tu adresu a on to asi bude někdo od Karla:

http://www.karl.chytrak.cz/

[32] Vložil(a): Karl [web], 2003-08-26, 15:07 Solo | MuteČtenáři: ---

Milý tokugawo,

jsem opravdu potěšen, že je ponožkový příběh Jen tak zlehka spojován (v tvé hlavě) s tak kvalitním a náročným dílem váženého Standy Nováka.

Asi ti nedošlo, že Jen tak zlehka se nikdy nesnažilo a nikdy snažit nebude o profesionální web. Jen tak zlehka se snaží, tu více, tu méně, pouze pobavit. Nic víc, nic míň

Nazdar

[33] Vložil(a): Tomáš Krůta, 2003-08-26, 16:01 Solo | MuteČtenáři: ---

Jsem vděčný za příspěvek [26]. Dává totiž prostor a naději pro ty, co jsou zodpovědní a chtějí být dobří, ale teprve se učí. (A zároveň se jim šikne nějaká ta koruna.)

Původní požadavek dokonalé znalosti problematiky se mi zdál strašně přísný.

[34] Vložil(a): válečná reportérka [web], 2003-08-26, 16:33 Solo | MuteČtenáři: ---

Nazdar Toku,

zcela mimořádně ti musím odporovat. Báječný Standa Nováků nemá, opakuji, nemá s Jen tak zlehka pranic společného. Bůh nás chraň.

Ale těch ".chytrak-ů" je povícero, proto tě to patrně dovedlo k dojmu, že Standa patří do stáje Jen tak zlehka.

Ne, ne a ještě jednou ne.

[35] Vložil(a): StandaNovak [web], 2003-08-26, 22:46 Solo | MuteČtenáři: ---

Nazdar hosi,

sice opozdene, ale presto dekuji za vasi podporu.

Standa

[36] Vložil(a): goblich [web], 2003-08-27, 02:02 Solo | MuteČtenáři: ---

agile> dekuji moc za vsimnuti, na tomto prekrasnem webu! :o) ..asi mi uz nikdo neodpovi na mou nedavno davnou otazku, ..uz je to mooooc daleko nahore ;o) web uz je jeste trochu nedokoncen na "http://www.solver.cz" de o to, ze jsem zacal studovat Pixyho knizku behem dokonceni webu, a nemel jsem silu to spravit za ty krasne bohate penizky ;o) ..ale byl jsem strasne stanstny, kdyz jsem se mohl pri tom naucit, co po mne vlastne zakaznik vyzaduje, a jake delam chyby, ktere priste uz diky Pixiho knizce neudelam! NEJSEM ZADNY PRDOLEZEC!!!

[37] Vložil(a): Tokugawa [web], 2003-08-27, 07:51 Solo | MuteČtenáři: ---

Karle, nechtěl jsem se Tě dotknout, nikde jsem ale netvrdil, že podobnost adresy karla a standy.novaka znamená, že prezentuješ tvorbu dokonalého webu. Jistě že bavíš. Proto se také na Tvůj blog stále vracím :)

Pouze jsem se domníval, že standu.novaka hostuješ :)

[38] Vložil(a): Matěj [web], 2003-08-27, 13:54 Solo | MuteČtenáři: ---

Pixy>

On je s tim, ze nehodlas pochopit klienta, kdyz on nehodla pochopit tebe, taky problem.

Jde o to, ze tohle klientovi proste rict nemuzes, jestli chces tu praci. Nevim jak to delas ty, ale nejspis je to tak, ze to dokazes udelat presne tak, jak to klient chce. Ja vetsinou taky, pouze mi jde obtizneji ladeni pro ruzne prohlizece. Kdyz to ale klient vidi v Mozille a rekne, ze to tam vypada divne, ci treba v IE a ja budu argumentovat tim, ze to v tom druhem vypada dobre, pripadne, ze to proste kazdy prohlizec jinak interpretuje, tak ho to nezajima. My to pro nej prece delame prave proto, ze tomu mame rozumet. A on to chce prave od nas, aby to vypadalo tak jak se domluvime.

Asi ti to jde lip, ale takovy pristup, ze to tak proste je, taky neprojde. Klientovi to nekdo nabidne tak, ze to pujde a jemu je jiz jedno jestli ten nekdo to dela tabulkama, CSSkama, nebo v XML.

Souhlasim s tebou co se tyka vyvoje. Nesouhlasim vsak jiz s tim jak se chovat ke klientovi, ale treba je to jen muj nazor.

[39] Vložil(a): pixy, 2003-08-27, 14:14 Solo | MuteČtenáři: ---

Matěj> Nejdo o to udělat z neznalého klienta blbce a ukázat, jaký JÁ jsem borec, ale co nejlíp mu to vysvětlit a dokázat mu, že navrhované řešení je optimální.

Samozřejmě, že to jde, aby to všude vypadalo (víceméně) stejně - mým úkolem je ale vysvětlit zákazníkovi, např.: když uděláme celou stránku pomocí obrázků, tak to bude moc velké, bude se to dlouho stahovat, budete mít obtížné (a tedy drahé) všechny aktualizace a změny, budete mít problém s vyhledávači atd. A stejně se najde tak 1 % uživatelů, kteří neuvidí ani obrázek a z toho webu nebudou mít vůbec nic... (a obdobně pro variantu řezaná grafika do tabulke, varianta flash, varianta PDF atd. atd.) ... Na druhé straně já vám nabízím poměrně kompatibilní a všeobecně dostupný dokument, který se cca 5 % čtenářů zobrazí trochu jinak než vám (asi takhle, vidíte, že to zas tak velký rozdíl není) a cca 3 % čtenářů udiví jen holé (ale přehledné) HTML. Ale 92 % (tedy drtivá většina) to uvidí přesně tak, jako chcete - a hlavně: na rozdíl od všech ostatních řešení, problém s čitelností a použitelností těch stránek bude mít 0 % uživatelů. Slovy: nikdo.

Každému jde o vlastní prospěch. Když ze zákazníka uděláš pitomce, ku prospěchu mu to nebude. Když mu ale předložíš pro něj nejvýhodnější řešení a vysvětlíš výhody, prospěšné mu to bude. A to už ho zajímá. Pokud ale z jakéhokoli důvodu lpí na jiné z předchozích variant, tak proč ne? Tak mu ten web holt udělám celý v PDF a dám si do smlouvy doušku, že i přes výslovné varování o všech nevýhodách si zákazník přeje právě toto řešení. Alles gute.


Váš názor

Přidat nový komentář

Váš komentář

Přidávání komentářů k tomuto příspěvku již bylo ukončeno.

Chcete-li autorovi přesto sdělit nějakou podstatnou informaci, která se příspěvku týká, kontaktujte jej e-mailem.



 RSS 0.9x  Export  RDF  Export  RSS 0.9x  Komentáře  TXT  Komentáře  XHTML 1.0  Validate  W3C  CSS 2.1  Em-web  Resizable  W4D  90% dogmatic

Vygenerováno: [stránka generována dynamicky]