TOPlist

Pixylophone - komentáře

Komentáře (od nejstarších po nejnovější)

Komentáře k příspěvku Tři plurály


[1] Vložil(a): Mlicko [web], 2003-11-13, 17:16 Solo | MuteČtenáři: ---

To by člověk neřekl, jak je to šílený, když se to sepíše takhle pěkně vedle sebe... :o)

[2] Vložil(a): Xificurk, 2003-11-13, 18:55 Solo | MuteČtenáři: ---

Myslím, že to přednesu svému češtináři... :)

[3] Vložil(a): finn, 2003-11-13, 20:19 Solo | MuteČtenáři: ---

...i proto češtinu miluju :)

[4] Vložil(a): Freya [web], 2003-11-13, 20:31 Solo | MuteČtenáři: ---

"...aby se s toho náhodou někomu neudělalo mdlo už předem."

...tak nevím. Zavařil se mi ze samých plurálů mozek, nebo tam opravdu vidím hrubku? ;-)

[5] Vložil(a): pixy [web], 2003-11-13, 20:49 Solo | MuteČtenáři: ---

[4]> vidíš. stane se. opravuju.

[6] Vložil(a): kily [web], 2003-11-13, 23:26 Solo | MuteČtenáři: ---

a vsechny tyto nastrahy kazdy z nas zvlada levou zadni a bez premysleni... nejsme my vyjimecne inteligentni narod?

[7] Vložil(a): bubak, 2003-11-14, 09:40 Solo | MuteČtenáři: ---

Pixy, ja te proste miluji :o)) (tvuj zaber je siroky) a proto vim, ze se zlobit nebudes, kdyz taky poukazi na chybku (ve chvili):

"Tady to je sranda ? ale v chvíli, kdy se nedá poznat, co je co..."

...opravdu dobry clanek, zvlaste v navaznosti na "Czenglish, nebo radsi nic?" :o))

[8] Vložil(a): votok, 2003-11-14, 09:47 Solo | MuteČtenáři: ---

Trochu jsem se osypal, pri pomysleni, ze existuji cizinci, kteri se uci cesky. Ach, jak me je jich lito!

[9] Vložil(a): votok, 2003-11-14, 09:47 Solo | MuteČtenáři: ---

No vidim, ze bych to potreboval taky :)

[10] Vložil(a): loar, 2003-11-14, 09:57 Solo | MuteČtenáři: ---

Mě stačilo pojednání o výslovnosti a pravopisu v nějakém slovníku: d,t,n x ď, ť, ň + di, ti, ni, dě, tě, ně...atd.

[11] Vložil(a): honck [web], 2003-11-14, 10:24 Solo | MuteČtenáři: ---

ja tomu teda moc nerozumim, ale neni uz "s tisic hruskami" spatne? nevytraci se cislovky pri sklonovani uplne? neni to stejne jako s tim milionem? "s tisici hruskami" neni snad plural, ne? to je sedmy pad od "tisic" jako cislovka. stejne jako "se dvema hruskami" a snad uz nejde "s dve hruskami" :o) trochu se do toho zamotavam, ale mam pocit, ze tam nekde bude nejaka chybka, nebo se hodne moc pletu?

[12] Vložil(a): pixy [web], 2003-11-14, 11:05 Solo | MuteČtenáři: ---

[11] > Já si myslím, že ne. Ono je to totiž dost komplikované - a dokonce ani "Pravidla českého pravopisu" v tom nemají moc jasno, když uvádí "tisíc" pouze jako podstatné jméno:

tisíc, -e, m., mn. 2. tisíc (pět tisíc) i tisíců (z těch tisíců), 3. k tisíci lidí i tisíci lidem

My máme velmi dobře důkladně rozpracované malé číslovky (dva/dvě, bez dvou, dvěma...), ale tak do stovky. Číslovka "sto" už se neskloňuje vůbec:

- 1. sto pět žížal
- 2. sto pěti žížal
- 3. sto pěti žížalám
- 4. sto pět žížal
- 6. sto pěti žížalách
- 7. sto pěti žížalami

kdežto "sto" coby jméno (stovka) se skloňuje vesele:

- 1. sto žížal
- 2. sta žížal
- 3. stu žížal
- 4. sto žížal
- 6. stu žížal
- 7. stem žížal

A teď k té tisícovce. Jak je vidět z těch Pravidel, ani tam už se nenamáhají rozlišovat mezi jménem a číslovkou a zdánlivě vše-jedno-jest. Jenže ono to není tak docela nejasné, jak tam tvrdí.

Já jsem sice napsal, že se u té jedné tisícovky najednou objeví tvar množného čísla - tím jsem ale nechtěl nijak říct, že se tam *používá* množné číslo, ale že pády jednotného čísla nelogicky používají tvary z množného čísla. A to je jednak podivné, jednak matoucí a zavádějící. Možná jsem to jen špatně napsal, ale myslel jsem v zásadě toto:

Podstatné jméno "tisíc" má normální skloňování (podle mužského vzoru "stroj") - sg.: tisíc, bez tisíce, tisíci, tisíc, o tisíci, s tisícem; pl.: tisíce, bez tisíců, tisícům, tisíce, o tisících, s tisíci. Kdežto číslovka (číslovky nemají singulár a plurál) "tisíc" se (patrně) skloňuje: tisíc, bez tisíc, tisíci, tisíc, o tisíci, s tisíci (říkám patrně, protože se mi nepodařilo nikde najít, jaké je "oficiální" skloňování).

A v tom 7. pádu, kde je to nejvíc vidět, pak vznikají ony šílenosti typu: "s tisícem mužů" vs. "s tisíci muži" vs. "s tisíci mužů" - první dva tvary vyjadřují právě 1.000 mužů (první jakožto podstané jméno, druhý jako číslovka), třetí už ale *několik* (více než 1) tisícovek mužů.

Já jsem přitom přesvědčen, že stejně "logické" jako to prapodivné a žádnému vzoru neodpovídající skloňování číslovky "tisíc", je použít nesklonný tvar podle vzoru "sto" - tedy užívat *číslovku* "tisíc" v jediném tvaru. Ona se tak stejně používá u složených čísel: "s tisíc pěti sty muži", "o dvou tisíc tři sta šedesáti sedmi mužích" atd. - tak proč by nemohlo být stejně tak "o tisíc mužích"... A aspoň se to neplete, jako když (jeden) tisíc má sedmý pád "s tisíci" stejný jako "s (mnoha) tisíci"...

Možná se na to zeptám újčavů (pardon - pracovníků ÚJČ AV)...

[13] Vložil(a): Martin Kopta [web], 2003-11-14, 11:41 Solo | MuteČtenáři: ---

Nerad ti to říkám, Pixy, ale čeština má vedle čísel taky rody a skloňování. To, co považuješ za mnohočíselnost, je ve skutečnosti číslo dvojí, leč v různých rodech a pádech.

ten (jeden/jedna/jedno) mladý/mladá/mladé/jarní
ti/ty/ta (dva/dvě/dvě) mladí/mladé/mladá/jarní

a když začneme skloňovat (což je pro češtinu docela běžné)...

toho/té (jednoho/jedné) mladého/mladé/jarního/jarní
těch (jedněch/dvou) mladých/jarních

tomu/té (jednomu/jedné) mladému/mladé/jarnímu/jarní
těm (jedněm/dvěma/oběma/třem/pěti) mladým/jarním

toho/tu/to (jednoho/jednu/jedno) mladého/mladou/mladé/jarního/jarní
ty/ta (jedny/dva/dvě) mladé/mladá/jarní

"ty"/"vy" (jeden/jedna/jedno) mladý/mladá/mladé/jarní
"vy" (jedni/jedny/jedna/dva/dvě/tři) mladí/mladé/mladá/jarní

tom/té (jednom/jedné) mladém/mladé/jarním/jarní
těch (jedněch/dvou/třech/pěti) mladých/jarních

tím/tou (jedním/jednou) mladým/mladou/jarním/jarní
těmi (jedněmi/dvěma/třemi/pěti) mladými/jarními

...a to jsme teprve u (druhoosobních) ukazovacích zájmen, číslovek a přídavných jmen. Čeština má ale i další slovní druhy, které mají množstevní odlišnosti.

Čeština má jedno jednotné, jedno dvojné a jedno množné číslo. to ostatní nejsou čísla, to jsou prostě jiné kategorie. Pokud někdo učí cizince svůj jazyk, měl by víc přemýšlet.

[14] Vložil(a): Martin Kopta [web], 2003-11-14, 11:45 Solo | MuteČtenáři: ---

Pixy, ono je to JEDNO sto pět, bez jednoho sta pěti, anebo bez "členu" jako jednoslovný (byť psáno odděleně) jako sto pěti.

On-line taky přeci neskloňuješ jako onoho-lina, oněmu-linu... ;-)

[15] Vložil(a): pixy [web], 2003-11-14, 12:49 Solo | MuteČtenáři: ---

Martine, ty jsi taky se vším hned hotovej :) Podle mně ale mluvíš trošku o něčem jiném a s "těmi jedněmi mladými jarními" jen rozšiřuješ celý problém o další a další (ale pohříchu jen související) komplikace. Relevantní k mému příspěvku je (snad) jenom ta informace, že "čeština má jedno jednotné, jedno dvojné a jedno množné číslo" a já za ni děkuji.

ad [14] > pěkný pokus o demagogii :) jenže zase vedle. Problém netkví ve "sto pěti" nebo "(jednom) stu pěti", ale ve "sto mužích" nebo "stu mužů". O tisíci ani nemluvě - když je jeden "dům s tisíci patry" a druhý "dům s tisíci pater", který je vyšší? Ví každý, že ten druhý? A proč je "dům s JEDNÍM tisícem pater", ale jeho přesná kopie může být (bez toho tvého "členu") "dům s tisíci patry"? :)) A může být i dům "s tisíc patry", když může být "se sto patry"? Tady raď, one-lajne... :D

[16] Vložil(a): hugo, 2003-11-14, 17:25 Solo | MuteČtenáři: ---

vysvetlenie celeho tohto som svojho casu cital v dakej knizke o vyvoji ciselnych sustav, ktory sa premietal aj do vyvoja jazyka. takze to neukazuje na ziadnu komplikovanost a nelogickost, ale skor na bohatu historiu :-)

[17] Vložil(a): bertoldt, 2003-11-14, 22:51 Solo | MuteČtenáři: ---

Nejak se mi nezda to "Dvacet tři muži jsou mladí" nemelo by to byt spis "Dvacet tři mužů je mladých"?

[18] Vložil(a): Roj [web], 2003-11-16, 00:05 Solo | MuteČtenáři: ---

[17] Ne, je to divne, ale je to tak:
"Dvacet tři muži, kterým jsou dvacet tři roky, jsou mladí"
:-)

[19] Vložil(a): Martin Žantovský [web], 2003-11-18, 10:10 Solo | MuteČtenáři: ---

K posledním příspěvkům: Dvacet tři mužů je mladých je také správný tvar, dokonce v současnosti užívanější než ten původní, vizte např. http://www.bloguje.cz/blogy/zantovsky/5271_clanek.php

Petr Staníček operuje s jazykovým jevem, který se nazývá genitiv partitiv, nicméně chápu, že pro cizince to není nic jednoduchého.

[20] Vložil(a): mno, 2003-11-18, 12:05 Solo | MuteČtenáři: ---

je lingvistika stanickovou profesi, nebo hobby? jde o uvahu na urovni 100+1 zahranicnich zajimavosti.

[21] Vložil(a): Vasek, 2003-11-18, 21:24 Solo | MuteČtenáři: ---

Zatímco (snad) všechny jazyky na světě rozlišují pouze jednu věc a moc věcí (signulár/plurál, jednotné/množné číslo),

Jen poznámku: semitské jazyky, typicky např. arabština, mají duál -- a ne takový zakrnělý jako čeština!

[22] Vložil(a): miredz [web], 2004-07-31, 18:47 Solo | MuteČtenáři: ---

Mou materstinou je dice slovenstina, ale zkusim psat cesky. Alespon zjistim, jestli jsem ti jeste zcela nezapomel. Cestina stejne jako slovesntina ma tri formy pluralu, coz je pro nektere cizince nepochopitelne. Nekterymi cezincemi ted myslim predevsim cizince mluvici jako materstinou anglictinou a jejimi derivaty - americka anglictina, afrikanstina a pod. Bez pokusu urazit, nebo doknout se techto reci, musim rici, ze aglictina je reci dosti primitivni. Vetsina slov je jednoslabicnych - to neni snad v zadnej jazyce krome nekterych orientalnich, nema pady - vsechno se resi predlozkami, nema rody... Ovsem, to ze je primitivni je jeji velikou vyhodou v porovnani s nmoha jinymi jazyky. Mym skromny nazorem je, ze jeji jednoduchost je duvodem jejiho masoveho rozsireni ve svete. A ted k veci. kdyz aglofonni cizinec, ktery projevil snahu ucit se nektery ze slovanskych jazyku (kromne bulharstiny, ktera je malinko jednodussi), projde obdobim, ve kterem mluvi asi takhle: jedna vec, dve vec, tri vec; a kdyz protistrana chce, tak mu bez problemu porozumi. Proc? Protoze v nasich recich pri ohybani, tvorbe mnozneho cisla a podobne praci se slovy nedochazi ke zmene slovniho zakladu. Jsou ale reci, typicky jazyky nekterych inuitskych kmenu, kde se plural ani v nejmensim neponasi na singular tehoz slova. A aby toho nebylo malo, tentyz jazyk ma 72 (dobre ctete dva a sedmdesat) padu. Cili, komu se zda cestina nebo slovenstina silena, at se zacne venovat recim eskymackych kmenu a bude rad, ze jeho materstina je krasna stredoevropska rec...

[23] Vložil(a): Mimi, 2005-07-08, 19:41 Solo | MuteČtenáři: ---

Příspěvek z IP 209.121.79.3 byl označen jako spam a smazán administrátorem.

[24] Vložil(a): viagra online, 2005-07-20, 02:14 Solo | MuteČtenáři: ---

Příspěvek z IP 194.151.36.170 byl označen jako spam a smazán administrátorem.

[25] Vložil(a): Joe Fuentes, 2005-07-23, 05:29 Solo | MuteČtenáři: ---

Příspěvek z IP 195.110.154.45 byl označen jako spam a smazán administrátorem.

--- KONEC KOMENTÁŘŮ ---


Váš názor

Přidat nový komentář

Váš komentář

Přidávání komentářů k tomuto příspěvku již bylo ukončeno.

Chcete-li autorovi přesto sdělit nějakou podstatnou informaci, která se příspěvku týká, kontaktujte jej e-mailem.



 RSS 0.9x  Export  RDF  Export  RSS 0.9x  Komentáře  TXT  Komentáře  XHTML 1.0  Validate  W3C  CSS 2.1  Em-web  Resizable  W4D  90% dogmatic

Vygenerováno: [stránka generována dynamicky]