TOPlist

Pixylophone - komentáře

Komentáře (od nejstarších po nejnovější)

Komentáře k příspěvku Interzen vyhodnocen. Proč a jak.


[1] Vložil(a): Vita, 2003-12-16, 13:18 Solo | MuteČtenáři: ---

Diky za informace. Jdu si lamat hlavu co se stalo s navigaci pomoci link :(

[2] Vložil(a): met [web], 2003-12-16, 13:24 Solo | MuteČtenáři: ---

Diky za ten podrobny popis. Ac nejsem soutezici, soutezil koleguv web, kteremu jsem velmi fandil. Pilne sleduji vysledky, diskusi i komentare porotcu a tohle je prvni poradny popis, co se presne porotcum nelibilo.

Osobne jsem se sice zaradil do davu lidi, ktery jsou s vysledky nespokojeni (coz asi neni u takovych soutezi neobvykle), ale ted mam alespon predstavu proc to asi dopadlo jak dopadlo. Z komentare Marka Prokopa a Yuhuua jsem moc rozumny nebyl :-(. Asi to neni povinost odbornych porotcu poradne komentovat sva rozhodnuti, ale potesi to.

[3] Vložil(a): Martin Strohalm [web], 2003-12-16, 14:30 Solo | MuteČtenáři: ---

Naprosto souhlasim z metem (uz jen proto, ze jsem onen tajemny kolega, kteremu fandil :-) ) Do souteze jsem projekt http://www.fotosite.cz prihlasoval predevsim proto, abych se dozvedel co delam spatne. Precijen je to jedinecna moznost nechat si zkritizovat stranky odbornikem. O to vice me ovsem zklamalo, ze krom techto stranek jsem se nedozvedel zhola nic. Diky Pixy alespon za Vas nazor nejen na moje stranky. Mel bych k nemu jen par pripominek:
1- o barevnosti nehodlam spekulovat, je to ryze subjektivni, ale vezte, ze planuji udelat designu vice a snad si pak vyberete i Vy ten pravy :-)
2- "oranzove jsou odkazy i jiné texty" ano, ale pouze hlavni nadpisy novinek. Jsou-li zaroven odkazem jsou podtrzeny. Myslim, ze pridat dalsi barvu pro nadpis bez odkazu by vse zneprehlednilo a uzivatele zmatlo.
3- pismo definovano v "px" - pravdu mate, vim o tom a casem opravim
4- preplacana homepage - domnivam se, ze tento pocit je do znacne miry zpusoben spoustou ruznobarevnych malych fotografii, ale to je mnou neovlivnitelna vec nebot jde o kazdotydenni fotosoutez.
5- semantika - problem designu se sloupci o stejne delce. Nenalezl jsem zpusob jak to zaridit bez pouziti Javascriptu, ktery jsem nechtel. Proto jsou prave a leve panely pred vlastnim obsahem, ale v textove verzi je zaroven na zacatku primy odkaz na "telo" stranky. Podobne jako napr. na Sove.
6- predivovano To mate sice pravdu, ale tento XHTML kod jsem jiz pouzil na nekolik stranek a pro ruzne slozite designy a osvedcil se. Nikdy nevim jak stranky casem zmenim a rad bych nebyl limitovan tim, ze jsem si na pocatku neudelal dostatecny prostor.
Prominte mi tak dlouhy prispevek, chtel jsem jen podekovat za nazor a pridat svuj komentar.

[4] Vložil(a): Marcel Krivy [web], 2003-12-16, 15:06 Solo | MuteČtenáři: ---

Dekuji za Vase podrobnejsi informace ohledne souteze. Jsem autorem prihlaseneho projektu www.satguru.cz a rad bych se zeptal na veci, ktere jste mu vytkl:

1. fixni velikost pisma - je opravdu nutne i pro slozitejsi informacni servery aby velikost pisma byla v jednotkach jinych nez px? Vsiml jsem si Vaseho projektu www.deniksport.cz, ktery ma zrejme stejny problem.

2. atributy class a id pouzivaji verzalky - presneji receno id nikoliv a u class vzdy prvni pismeno. V cem je vsak problem? Vadi to necemu?

Dekuji za odpoved

[5] Vložil(a): vrata [web], 2003-12-16, 15:11 Solo | MuteČtenáři: ---

pixy, diky za hodnoceni, u tebe jsem dokonce na 5. miste ... takze jsem docela spokojenej, namet na dalsi premysleni a zlepsovani :))

[6] Vložil(a): Lubos Kmetko [web], 2003-12-16, 15:29 Solo | MuteČtenáři: ---

Takisto dakujem za komentar. Ten odkaz na uvodnu stranku uz som zmenil.
Co sa tyka moznej nezrozumitelnosti h*ndmade s tym suhlasim - ked som pred casom stranky redizajnoval, skusal som rozne varianty umiestnenia loga a nadpisu a tiez ma napadlo, ze to moze byt matuce. Nebudem to zbytocne tajit, takto mi to najlepsie spolu sedelo vizualne a tak toto riesenie dostalo prednost pred zrozumitelnostou. Trochu sa spolieham na to, ze cely nazov firmy je uvedeny aj inde na strankach.

[7] Vložil(a): pixy [web], 2003-12-16, 16:04 Solo | MuteČtenáři: ---

ad [6] > to nebyla výtka k logu (mně se dokonce líbí). Teď je tam "Handmade" přímo v prvním nadpisu a je to lepší. Ale třeba v anglické verzi už není.

ad [4] > 1. Ano. Přinejmenším dokud bude majoritní prohlížeč odmítat písmo definované v px zvětšit. Co se týče DenikSport, tam z toho sám nemám radost (taky to neposílám do žádné soutěže), ale muselo to být. Aspoň jsem tam přidal (sice skryté, ale přece) javscriptové zvětšování písma. Ale na variabilní velikost je to připraveno, stačí smazat jeden jediný řádek v CSS - a dost možná už dozrál čas to udělat... (jen obsah, menu a záhlaví bohužel fixní musí zůstat).

2. Špatně to patrně není, jen mi to nepřijde "zdravé". Vzhledem k nekompatibilitám v prohlížečích při tom, jak by měly rozdílně zpracovávat kódy HTML, XHTML a XML, a k tomu, jak se mají chovat (a jak se skutečně chovají) interprety CSS vzhledem k syntaxi jazyka zdrojového dokumentu, to může teoreticky vést k problémům - a spíš se doporučuje používat v XHTML pro názvy tříd a id jen minusky... Jak říkám, špatně to není, ale hodnocení v této části tabulky bylo velmi subtilní a roli hrál lecjaký detail. Pochopitelně to nejsou jediné dva body, které by mi na celém webu vadily (to by asi vyhrál) - nehodlám zde ale rozebírat své hodnocení do nejmenších podrobností :)

[8] Vložil(a): kmar, 2003-12-16, 16:11 Solo | MuteČtenáři: ---

Tady se ovsem velmi projevila (tusim) Mirunova veta ze "XHTML znamena sice hnusne, ale zato hnusne stejne vsude." :))

Nechci moc kritizovat, jen jsem zbezne proletnul prvnich pet mist, ale podle meho je tu nazorne videt ze nedochazi k diferenciaci roli webdesignera a HTML kodera.

Vidim to i na sobe, kdy je po me pozadovana precizni free cool a in grafika a ja se ji pak pro sve ciste svedomi jakz takz pokousim validne zalomit, coz vetsinou nikdo neoceni a navic me to zdrzuje.

A navic to neumim, obsahnout kvalitne sirku zaberu od vifikundaci v AdobePS, rozumneho UI, barev, kompatibility, bliend-friendliness, blablabla po spravne aplikovani stylu na zformatovany dokument ... na to vazne nemam skopek :)

Ale treba je to jen muj problem a su moc kriticke tak me neberte zas tak vazne.

P.s.: Ve firme, kde budou specialisti na tyhle obory bych chtel jednou pracovat ... ne jen grafik + programator, programator, programator, programator, programator, programator... :))

[9] Vložil(a): Andre Brcko, 2003-12-16, 16:52 Solo | MuteČtenáři: ---

Hodnoteni je vyborne. Jenom se mi zda, ze pri webu verbal.sk si porotcove neuvédomili, ze jde o CMS, ktere generuje validny kod, co je ojedinele.

[10] Vložil(a): pixy [web], 2003-12-16, 17:14 Solo | MuteČtenáři: ---

ad [9] > Ojedinělé? Sice nemám o CMS přehled, ale třeba naše WebToDate (už) generuje validní kód taky. A moje Bloxxy taky. A MovableType taky. A určitě i hromada dalších.

[11] Vložil(a): Dave G [web], 2003-12-16, 19:20 Solo | MuteČtenáři: ---

Mám dotaz, co je myšleno tím, že úvodní stránka odkazuje sama na sebe, resp. čím odkazuje? Jestli titulním logem, tak to je snad spíš klad, ne?

[12] Vložil(a): Bystro [web], 2003-12-16, 19:42 Solo | MuteČtenáři: ---

Ad Pixy [10]
Zdravim Ta Pixy,
tiez sa priklanam ku [9] -- Verbal je unikatny v tom, ze ide o CMS plne podporujuci moderny XHTML design. Vyvyjali sme ho k tomu od sameho zaciatku, je na to dimenzovany. To je ale jedno, Interzen bol ocividne zamerany na formu a nie obsah prezentacii...

Rad by som este kratko argumentoval na tvoje pripomienky:
* nepodtrhané odkazy - tomuto som nerozumel. Vsetky odkazy maju povodne formatovanie, teda modre nenavstivene, fialove navstivene, podciarknute ap... (to je najlepsie pre pouzitelnost webu) Ktore odkazy na verbal.sk nie su podciarknute?

* parametrická URL podstránek - rovnako neviem co myslis, prosim o vysvetlenie, dakujem.

[13] Vložil(a): pixy [web], 2003-12-16, 20:52 Solo | MuteČtenáři: ---

ad [12] > některé odkazy jsou podtržené, některé ne. Při pohledu na web třeba v IE5 se nepozná, jestli to má být menu nebo co - uživatel vidí jen text, na který se při bližším zkoumání dá kliknout. Navíc jsem jsem hodil (omlouvám se za nedostatečný popis) i fakt, že části textu jsou zvýrazněny podtržení, aniž by to byly odkazy (viz např. ceník).

A ta URL - pokud je odkaz na ceník ve tvaru http://www.verbal.sk/page.php?p=484&m=64 místo (řekněme) http://www.verbal.sk/cennik.html je to přinejmenším věčná škoda. Když někomu budete sdělovat URL, může se snadno udělat chyba; z URL nikdo nepozná, o jakou stránku se jedná; vyhledávače taková URL navíc silně penalizují, některé je ani nenaindexují.

[14] Vložil(a): Marcel Krivy [web], 2003-12-16, 22:17 Solo | MuteČtenáři: ---

Jinak kdyz uz je o tom rec, osobne mi pripada jako velmi dobry CMS system prave cesky produkt WebSystem (XHTML 1.0 strict, CSS layouty, ... proste vse co si jen clovek muze prat :-).

[15] Vložil(a): Martin Kopta [web], 2003-12-17, 03:02 Solo | MuteČtenáři: ---

Mám radost, že jsme se víceméně shodli. Škoda, že jsme nemohli vybírat dvoukolově. Místo bodování bychom se prostě uargumentovali. :-) První místa jsme totiž trefili podobně.

[16] Vložil(a): s0 [web], 2003-12-17, 08:39 Solo | MuteČtenáři: ---

ad CMS a validni veci - proc by to mela byt vyjimka? Podivejte se, prosim, napr na plone (implementace napr na http://www.py.cz atd.)

[17] Vložil(a): Magambi [web], 2003-12-17, 09:44 Solo | MuteČtenáři: ---

Zajima me, co je spatneho na *br /**br /*?
Lepsi je pouzit *p* nez dve br?

[18] Vložil(a): Dave G [web], 2003-12-17, 12:54 Solo | MuteČtenáři: ---

prosím, prosím, řekněte mi, co je myšleno chybou že "úvodní stránka odkazuje sama na sebe"?

[19] Vložil(a): pixy [web], 2003-12-17, 14:20 Solo | MuteČtenáři: ---

ad [17] > <BR> neboli znak \A slouží k zalomení, přechodu na nový řádek textu. Dva za sebou nejsou logické. Z typografického hlediska se v odstavci nesmí objevit prázdný řádek, to už pak jsou dva odstavce (tedy dva bloky) a měly by tak taky být označeny v kódu. Odřádkovávání odstavců pomocí <BR> jsou móresy patřící někam do (sf)éry mechanických psacích strojů a konzolí TTY. Na vymezení odstavce slouží (párová) značka <P>..</P>

ad [18] > Proč by měla nějaká stránka obsahovat odkaz sama na sebe? To je matoucí - uživatel klikne na odkaz a zobrazí se mu stejná stránka (nebo není stejná? jak to poznám?). Odkaz na sebe nemá na žádné stránce co dělat - a na homepagi tím spíš, protože to vzbuzuje dojem, že v hierarchii webu je pak nějaká stránka ještě nad ní.

[20] Vložil(a): met [web], 2003-12-17, 14:30 Solo | MuteČtenáři: ---

ad > odkaz titulni stranky na sebe
Ale vzdyt to je obvykle, ne? U klikaciho loga serveru anebo kdyz kazda stranka obsahuje stejne postranni menu s polozkou "Domovska stranka".

Jsem se prave podival a to klikaci logo mas i ty na http://www.pixy.cz/ (a snad vsechny servery, co znam) a odkaz "uvodni strana" mas taky ;-)

BTW. zrovna pred chvili jsem nasel, ze na tebe nekdo odkazuje v bugzille ;-) http://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=228760#c1

[21] Vložil(a): jk [web], 2003-12-17, 14:34 Solo | MuteČtenáři: ---

naprsto souhlasim s [8] - take se mi zda, ze validita je dobra vec (snazim se ji maximalne dodrzovat), ale v Interzenu se na prvnich pozicich umistily i weby, ktere s "hezkym" vzhledem nemaji nic spolecneho...

[22] Vložil(a): pixy [web], 2003-12-17, 14:59 Solo | MuteČtenáři: ---

ad [20] > Díky za upozornění. Samozřejmě že já to měl taky špatně (už jsem to opravil, díky).

ad: "Ale vzdyt to je obvykle, ne? U klikaciho loga serveru anebo kdyz kazda stranka obsahuje stejne postranni menu s polozkou Domovska stranka" - to je možná obvyklé (ve smyslu časté), ale je to špatně. Jasně, u všech stránek má vést klikací logo nebo odkaz z menu na homepage - ovšem vyjma homepage samotné. Když mi řeknete jediný důvod, proč by měl na homepagi odkaz na nic samotnou, dá se o tom uvažovat. Ale jinak to je jen lenost autora udělat homepage odlišnou od všech ostatních stránek (což by stejně měla být - přinejmenším metadata by na HP měla být mnohem bohatší a odlišná než na ostatních stran).

ad [21] > To je samozřejmě pravda, ale rozhodně to není vinou použité technologie, jako spíš toho, že validní a XHTML/CSS weby dnes tvoří(me) spíš (my) technokrati a programátoři než skvělí grafici. Dejte mi dobrý grafický návrh a udělám z toho stejně dobrý web - ale zas tak excelentní grafik, aby se z toho všichni posadili na zadek, nejsem. Stejně jako ostatní "programátoři", kteří přihlásili do soutěže své weby. Nedostatek schopných grafiků, prosím. Ale technologie za to opravdu nemůže. ;)

[23] Vložil(a): Marcel Krivy [web], 2003-12-17, 15:57 Solo | MuteČtenáři: ---

Ad 22] klikaci logo na homepagi je podle Vas problem? Do ted jste ho mel a nikomu to nevadilo.
Sovavsiti.cz ho ma, Interval.cz take a ja u vsech projektu rovnez. Nevim proc bych mel u dynamickeho webu osetrovat takovou drobnost...
Kde na tyto filosoficke poznatky o skodlivosti chodite?

Myslim, ze jste stejne jako ostatni porotci mohl najit skutecne nedostatky soutezicich webu a ne takoveto zaminky, ktere spise pripominaji porekadlo "kdo chce psa biti, hul si vzdycky najde".

[24] Vložil(a): pixy [web], 2003-12-17, 16:29 Solo | MuteČtenáři: ---

ad [23] > To s tim sebelinkováním jsem si nevymyslel, na to jsou onačejší experti.

Ale rád se od vás poučím, o těch SKUTEČNÝCH chybách soutěžících webů, které jsem zamlčel. I když bych to sice raději slyšel od někoho méně zaujatého než od jednoho ze zneuznaných autorů - ale beru i to. Tak sem s tím. Jsem celý nedočkavý.

[25] Vložil(a): Marcel Krivy [web], 2003-12-17, 16:52 Solo | MuteČtenáři: ---

Vite pane Stanicek, myslim ze Vy mi dobre rozumite, jen se mi zda ze jse prilis citlivy na kritiku.

Priklad skutecnych nedostatku, o kterych nikdo nemluvil (protoze je asi ani nezkoumal) prezentuji ukazkove na SVEM projektu a posilam Vam je v zapeti do mailu.
Doufam, ze budete spokojen...

[26] Vložil(a): wolf, 2003-12-17, 17:02 Solo | MuteČtenáři: ---

[25] ja ci takyyyyy, hod to nekam na web. Treba to nekoho inspiruje. Tahle soutez mi hodne dala hlavne v naslednych diskuzich, na umisteni vlastne nezalezelo.

[27] Vložil(a): pixy [web], 2003-12-17, 18:56 Solo | MuteČtenáři: ---

ad [25] > Odhadujete mě špatně. Já si skutečně nejsem vědom, že jsem opomenul nějaké podstatnější nedostatky, a jsem na to vaše doplnění oprvdu velmi zvědavý. Ten předchozí příspěvek NEBYL míněn ironicky.

[28] Vložil(a): Dave G [web], 2003-12-17, 20:23 Solo | MuteČtenáři: ---

to Pixy, Marcel Krivy:
 
Z toho, že web www.pixy.cz obsahuje (obsahoval) chybu, kterou Pixy vytkl soutěžním webům, nevyvozujte žádné závěry - Pixyho web se přece soutěže nezúčastnil! (a kdyby jo, Pixy by si to jistě vytkl :-)
 
Ale rád bych se ještě zastavil u toho, co je na tom špatného, že titulní logo odkazuje na úvodní stránku? Resp. proč je to problém, když to tak dělá i na té titulní stránce? Myslíte si, že nový návštěvník webu VÍ, která stránka je úvodní?
 
Nebo jinak - přes google najdete nový web, chcete ťuknout na logo abyste se dostali na homepage a ono to nejde, logo není klikací. Co vás napadne?
1) na titulní stránce už jsem
2) web je špatně udělaný, ani nevím jak se dostat na titulní stránku.
 
Možná by to stálo za průzkum, ale věřím, že každého spíš napadne varianta 2), takže zpět na začátek: "co je špatného na odkazu sama na sebe?" (samozřejmě celou dobu myslím pod "okazováním na sebe", případ, kdy logo odkazuje na homepage)

[29] Vložil(a): Johnny [web], 2003-12-17, 20:50 Solo | MuteČtenáři: ---

Překvapuje mě (mile), že Pixy, ačkoliv je odborník přes webdesign, hodnotil více technickou dokonalost stránek, a Marek Prokop, přestože je zde přes technickou stránku věci, vyzdvihl weby, které mu "padly do oka" (i když ne úplně vždy).

[30] Vložil(a): Dave G [web], 2003-12-17, 21:14 Solo | MuteČtenáři: ---

[29] :-D a ja si vzdy myslel ze je to naopak...

[31] Vložil(a): Raven [web], 2003-12-17, 22:54 Solo | MuteČtenáři: ---

[29] Mno taky jsem měl pocit, že je to naopak, ale nechci do toho kecat... :D

[32] Vložil(a): Otas, 2003-12-18, 08:44 Solo | MuteČtenáři: ---

ad [25] -> to je super postreh! Rekl bych, ze je to lepsi argument "pro" nez od od pixyho "proti". Nuze?! :-)

[33] Vložil(a): Otas, 2003-12-18, 08:49 Solo | MuteČtenáři: ---

Oprava na ad [28]...

[34] Vložil(a): met [web], 2003-12-18, 09:03 Solo | MuteČtenáři: ---

ad [24]: Je pravda, ze v 99% pripadu to potreba nejni. Ja to pouzivam jen, kdyz jsem se na stranku dostal pres POST a chci ji reloadnout.

Kazdopadne, pokud bychom meli byt dusledni, tak by to znamenalo nejen ono logo (to je vcelku detail), ale hlavne cele navigacni menu (rypnuti - to pixy taky nemas ;-) a kdyz si predstavim, ze bych taklhe mel predelat cele menu na CZille, tak se mi do toho fakt nechce ;-(

Ale jde o zvyk, kdyz bych videl, ze to tak maji vsichni, zastydel bych se a rekl si, tak to udelam taky. Ale kdyz to vlastne nema nikdo, radsi se budu venovat tvorbe obsahu nez tomuhle.
Osobne bych to totiz neradil mezi chyby, jako spis uz opravdu mezi jemna doladeni ;-)

[35] Vložil(a): Lubos Kmetko [web], 2003-12-18, 16:38 Solo | MuteČtenáři: ---

Tiez sa este vratim k tomu odkazu domovskej stranky na samu seba. Teraz vidim, ze som nepochopil, co ma presne pixy na mysli, ked to vytykal mne a inym webom v sutazi. Nevyjadril sa presne a poriadne to vysvetlil az v komentaroch. Ano, pokial domovska stranka nema odkazovat na seba, tak potom ziadna stranka webu nesmie odkazovat sama na seba, ako bolo spomenute i vyssie. Inak to nema zmysel, dokonca keby to bol len pripad homepage, tak by sa navigacia stala nekonzistentna.

Myslim, ze najdolezitejsie je, aby navigacia bola riesena jednoznacne. Z hladiska pouzitelnosti stranok ide o to, aby uzivatel i z kratkeho pouzivania stranok pochopil ako funguju a vedel predvidat ich spravanie. Ak sa jeden odkaz v navigacii bude v istom kontexte spravat inak (napr. ze uz nebude odkazom alebo z navigacie uplne zmizne) ako podobny odkaz v tom istom kontexte, bude to matuce.

[36] Vložil(a): ernie [web], 2003-12-29, 12:09 Solo | MuteČtenáři: ---

aha tak teď už aspoň vim proč jsem dostal nulu :)

[37] Vložil(a): Ivo Lukačovic [web], 2004-01-06, 16:10 Solo | MuteČtenáři: ---

http://shudec.wz.cz/start.html - nejtrapnější web! Tfuj!

[38] Vložil(a): Vít, 2004-01-06, 16:10 Solo | MuteČtenáři: ---

http://shudec.wz.cz/start.html - nejtrapnější web! Tfuj!


Váš názor

Přidat nový komentář

Váš komentář

Přidávání komentářů k tomuto příspěvku již bylo ukončeno.

Chcete-li autorovi přesto sdělit nějakou podstatnou informaci, která se příspěvku týká, kontaktujte jej e-mailem.



 RSS 0.9x  Export  RDF  Export  RSS 0.9x  Komentáře  TXT  Komentáře  XHTML 1.0  Validate  W3C  CSS 2.1  Em-web  Resizable  W4D  90% dogmatic

Vygenerováno: [stránka generována dynamicky]