TOPlist

Pixylophone - komentáře

Komentáře (od nejstarších po nejnovější)

Komentáře k příspěvku Milá vládo, já ty peníze nechci!


[1] Vložil(a): dave, 2004-08-22, 20:55 Solo | MuteČtenáři: ---

ja se naopak budu zenit hned jak mi vlada prislibi novomanzelskou pujcku ;) .. a kdyby pridali 50.000 na dite jak puvodne slibovali .. hergot to by byla parada

[2] Vložil(a): Jiří Bureš [web], 2004-08-22, 21:32 Solo | MuteČtenáři: ---

A to jsi pravděpodobně nezažil ty ponižující fronty na sociálce, "milé" úřednice (vyjímky ale opravdu existují), dovolenou na vystátí oné fronty, další dovolenou na odevzdání čestného prohlášení, že jsi nebyl hasič ani člen záchranného sboru. Za ty 3 stovky (nebo kolik to u nás dělalo) to opravdu nestojí.
Před pár lety jsme už s povznášejícím pocitem žádnou poníženou supliku neodevzdávali. Ponižující úřední dopis o odejmutí dávek, který připomínal text pozvánky do výkonu trestu, nás přesvědčil, že odmítnutí dávek byl rozumný čin.
Čím míň se člověk setkává s ouřady, tím lépe!

[3] Vložil(a): Roj [web], 2004-08-22, 22:32 Solo | MuteČtenáři: ---

Zas na druhou stranu, nevim, proc by si DITE bohatych nezaslouzilo mit octatu stejne podminky, jako DITE chudych. Dite za sve rodice nemuze a soucasny stav je diskriminaci meho ditete :-)

Ja tedy netrpim zadnymi vycitkami svedomi nebo cehotosi, pokud je moznost podojit stat. Nepodojim ja, bude podojen jiny, mene hodnotny dojic :-) Pridavky neodmitnu.

[4] Vložil(a): Petr [web], 2004-08-22, 23:25 Solo | MuteČtenáři: ---

[1] Pamatujes ze pred minulymi volbami slibovali i nejake pridavky na nova auta? ;-)))

[3] A jake ma pro dite bohatych rodicu cenu par stokorun, ktere dostane od statu? Bude to zlomecek toho, co dostane jako kapesne. Kdyz si vzpomenu, jak 'skorosuperstar' Samer nekde prohlasil ze ma kapesne na tyden kolem 5 tisic... Ale momentalne nejlepsi by bylo kdyby vlada zacala konecne penize setrit. Ale to by mezi jejich volici nebylo popularni, takze radsi 'zprivatizuji' nejaky dalsi statni podnik velikosti Telecom aby meli dostatek penez na rozhazovani :-(

[5] Vložil(a): Roj [web], 2004-08-23, 02:03 Solo | MuteČtenáři: ---

[4] A jaky vyznam ma, kdyz kvuli tomu, aby 10% populace nedostalo pridavky kuli svym prijmum, musi byt o 50% vic ouredniku, kteri "pracuji" jen proto, aby rozhodli, kdo jeste dostane a kolik, a kdo uz ne.
Pritom by se dalo usetrit obrovske mnozstvi penez, kdyby se vyplacelo plosne. Protoze ti ouradove by si v idealnim pripade museli hledat nejakou uzitecnejsi praci.
Zadne nesmyslne vyplnovani lejster, proste KAZDE dite by dostalo, smytec. Staci rodny list. Kdo je tak bohaty, ze se s tim nechce otravovat, proste si to neveme, expiracni doba pro ztratu naroku je treba 3 mesice.
Levne, ucinne, propopulacni. I bohati chteji mit deti.

[6] Vložil(a): Tokugawa [web], 2004-08-23, 06:59 Solo | MuteČtenáři: ---

To by mě zajímalo, jestli někdo z vás o přídavky skutečně žádal. My hned po porodu. Nejprve jsme vyplnili tisíc nesrozumitelných dotazníků, které nám museli potvrdit všichni zaměstnavatelé DVA ROKY ZPĚT. Nejprve jsme to nechápali, ale v zápětí nám doklaplo. Přídavky se vypočítávají z PŘÍJMU RODINY DVA ROKY ZPĚTNĚ. Před dvěma lety samozřejmě pracovala i moje žena, takže jsme překročili minimální příjem, který je pro přidělení přídavků potřebný.

Už jenom tohle je na hlavu postavené. Pokud bychom dnes opravdu bez těch dvou stovek nemohli být, bylo by nám to stejně prd platné, neboť před dvěma lety jsme se měli dobře. Co k tomu dodat. Snad jen to, že díky tomu nás minula další populistická dávka, která se vázala na přídavky na děti, a sice ona tisícikoruna na dítě. (Nebo snad byly dvě?)

[7] Vložil(a): Joker, 2004-08-23, 07:11 Solo | MuteČtenáři: ---

A plošné přídavky budou? Slyšel jsem že nebudou...
Jinak jsem zvědav jak vysvětlí těm co ty přídavky opravdu potřebují že dostanou míň peněz kvůli tomu, aby je mohli dostat i ti co je nepotřebují.
[5] Že by se kvůli snížil počet úředníků, v to bych nedoufal - akorát by se rozšoupali někam jinam.

[8] Vložil(a): Arthur Dent, 2004-08-23, 07:13 Solo | MuteČtenáři: ---

To je šecko hezký... Co je na tom smutný je to, že i když vláda Pixymu ty peníze nedá, tak je stejně na daních vybere (obrazně řečeno).

A když nad tím vším přemýšlím, tak si říkám, že průměrný htáč SimCity toho ví o ekonomice víc než socanský ministr financí, hospodářství, obchodu a vůbec.

PS: Můj oblíbený Dave Barry psal v jednom fejetonu o tom, jak zabránit státu, aby nesmyslně investoval - žádné peníze mu nedávat! :)

[9] Vložil(a): Jiří Bureš [web], 2004-08-23, 08:26 Solo | MuteČtenáři: ---

[6] Na ty 2 roky je existuje jedna taková pěkná odpověď: Prodejte (následují příklady) auto, televizi, koberec, ledvinu :-) Když jste si před časem nahrabali... Jinak samozřejmě souhlas.

[10] Vložil(a): Petr [web], 2004-08-23, 08:32 Solo | MuteČtenáři: ---

[5] zmeny mnozstvi uredniku probihaji v CR vzdy jen jednim smerem - vzhuru :-(
At udelaji cokoliv tak na to stejne bude potreba vic uredniku...

[11] Vložil(a): Lepra, 2004-08-23, 09:15 Solo | MuteČtenáři: ---

Mě vždycky fascinuje ta arghumentace: "ona, vyskoškolsky vzdělaná ... zatímco tamhleta hloupá kuchařka ...". Čímpak se ta vzdělaná zasloužila o to, že má pár synapsí v mozku navíc, nebo je má lépe uspořádané. Copak ta hloupá kuchařka může za to, jak se narodila ? Copak ona celý život nepracovala ? Vyzkoušel si Pixy někdy fyzickou práci a ví co obnáší ? Přeju Tvým potomkům, aby jim Bůh nadělil a mohly se tak zařadit do té "lepší" sociální vrstvy s nárokem na vyšší důchod.

[12] Vložil(a): Jirka bianco Vagner, 2004-08-23, 09:40 Solo | MuteČtenáři: ---

[6] Amen. V dobe kdy jsem potreboval fakt kazdou korunu (po vojne, manzelka doma s prckem), jsem musel ty urednicky kolotoce absolvovat dost casto. Bylo mi trapne, ze mam problemy uzivit rodinu, ale na uradech me bylo JESTE TRAPNEJI. :(

[5] Hele, to by ale mohlo fungovat, ne? To je tak jednoduchy postup, ze by to snad mohlo i fungovat.

[11] Ehm, no ja myslel, ze Pixymu slo mozna o to, ze duchod by mel brat ohled na plat toho cloveka pred nastupem do duchodu. Je mi jasny, ze v duchodu nemuzu dostavat kopy penez, taky v duchodu uz nebudu mit takove financni naroky jako ted (doufam :) ), ale to mnozstvi penez, by melo byt adekvatni nejake zivotni urovni toho cloveka. Pokud ja budu na danich x let platit treba 15 tisic mesicne, proc bych nemel mit pak vetsi duchod, nez clovek, ktery platil na danich x let treba 5 tisic mesicne? Statu jsem "hodne" dal, chci "o trochu vic" zpatky. Jsem moc naivni? :)

[13] Vložil(a): Roj [web], 2004-08-23, 09:42 Solo | MuteČtenáři: ---

[8] Presne tak to delam :-) Jen ten spotrebovany benzin porad nejak nedokazu oprostit od danoveho balastu

[14] Vložil(a): Lepra, 2004-08-23, 09:49 Solo | MuteČtenáři: ---

[12] Ja to vidim tak, ze statni duchod je urceny k solidnimu preziti. Kdyz ma nekdo to stesti, ze ma vysoke vydelky, tak proc si nenasetri na stari ?

[15] Vložil(a): Jirka bianco Vagner, 2004-08-23, 09:56 Solo | MuteČtenáři: ---

[14] Ale ano, nasetrit si ano. Zadny state postarej se o me. Postarat se sam je OK. Jen dulezite je aby to co od statu clovek dostane bylo, jak rikas "k solidnimu preziti" :)

Aby napriklad clovek v duchodu, bydlici v byte v pronajmu, nemusel po ztrate partnera kvuli vysi najmu odejit spat pod most, atd, atd...

[16] Vložil(a): Lepra, 2004-08-23, 10:05 Solo | MuteČtenáři: ---

[15] No jo, to uz je ale jina vec. Za to si nasi rodicove muzou sami, ze tu 40 let "budovali" komunismus. Nezapominejme, ze stat != oni, ale stat = my. Kdo nadava na stat, nadava sam na sebe.

[17] Vložil(a): Luděk Roleček, 2004-08-23, 10:53 Solo | MuteČtenáři: ---

[8] Ono je to jedno, Arthure. Naše vláda je tak chytrá, že by si na to někde půjčila, zdůvodnila si navýšení schodku státního rozpočtu a pak ve svém programovém prohlášení svatosvatě slíbila, že nějaká přístí vláda ty peníze určitě nějak splatí :)

[18] Vložil(a): pixy [web], 2004-08-23, 10:54 Solo | MuteČtenáři: ---

ad [11] > Typická bolševická argumentace, Lepro. Vzdělaný člověk se zasloužil tím, že o sedm až deset let déle studoval, zatímco ta kuchařka/uklízečka/jeřábnice si už vesele vydělávala. Vzdělaný člověk je vzdělaný proto, aby pomáhal žít té méně vzdělané většině, učil jejich děti, navrhoval jim stroje, konstruoval mosty atd. Ta kantorka může z fleku jít uklízet nebo se během týdne zaučí na jeřábu - ale kuchařka nebo uklízečka může jen těžko zahodit hadr a jít učit na gymnázium diferenciální počet a desktiptivní geometrii.

Z téhle argumentace je mi fakt zle...

Ano, naprosto souhlasím s tím, že člověk nemůže spoléhat na stát a musí se na stáří zaopatřit především sám (ostatně i ten příklad mojí mamky [ano, jedná se o mou mámu] je důvodem, proč si platím dost vysoké penzijní a podobné pojistky). Jenže nesmíte zapomínat, že lidé, kteří jsou teď čerstvými důchodci nastupovali do práce v době, kdy "se zítra bylo tančilo všude", a jen opravdoví exoti neočekávali, že je na stáří MUSÍ zaopatřit stát. Byl přece polo-komunismus - a pro nejbližší komerční penzijní připojištění jste si museli dojet pá kilometrů jihozápadně za Cheb. Říkat DNEŠNÍM důchodcům, že si měli na stáří našetřit sami a nespoléhat na stát je brutální - stejně jako je brutální NEŘÍKAT to důchodcům za dvacet-třicet let...

A pokud to "Lepru" opravdu zajímá, tak si nemusí dělat obavy - fyzicky, "těmahle rukama", jsem pracoval dost dlouho na to, abych věděl jednak to, že se jimi uživím, když bude potřeba, že když nebude zbytí, dokážu si sám postavit dům i obstarat zahradu - ale taky to, že ještě pár let na šichtě a z nedostatku intektuální činnosti se nejspíš zblázním. Dělal jsem na stavbách, dělal jsem na šachtě kilometr pod zemí, dělal jsem možná víc věcí, než bych kdy dělat chtěl.

A konečně: já svým potomkům přeju ne to, aby jim nějaký bůh nadělil a měly se dobře, ale spíš to, aby pokud budou někdy něco umět dobře a líp než jiní, je ti jiní dokázali náležitě ocenit namísto toho, aby je pomazali dehtem, vyváleli v peří a na krk dali cedulku "odlišný" (nebo "intelektuál", nebo "ponkař" - u nás záleží na aktuálním režimu, že).

[19] Vložil(a): dENISM, 2004-08-23, 11:34 Solo | MuteČtenáři: ---

Ještě větší pikantnost je mateřská "dovolená". Když si matku svého potomka vezmeš za ženu, dostává necelé tři tisíce. Když se ale nevezmete, je to samoživitelka a škromach sype jako divý.

My jsme si se ženou dopředu raději našetřili na vlastní sociální síť. Myslím, že to je důležitá součát "plánovaného" rodičovství.
Naštěstí jsme ji zatím nepotřebovali - ale jistota je jistota:))

[20] Vložil(a): Arthur Dent, 2004-08-23, 11:55 Solo | MuteČtenáři: ---

[18] Nebudeme zase skuhrat, že duševní práce v tomhle státě není náležitě oceněna, že ne? Nebudeme tu hořekovat nad tím, že neurochirurg má za operaci mozku tolik peněz co bagrista, že ne? Není třeba se neustále omlouvat za to, že "jen sedíme u počítačů a klapeme si do klávesnice, což není Pořádná Chlapská Makačka (tm)", že?

Socialismus docela pěkně pokřivil tyhlety kategorie. Vzpomínám na to, jak mi spolužák na ZŠ líčil, že DĚLNÍK umí makat a proto nepotřebuje žádnýho blbýho inžinýra...

Jo a ještě připodotaz: Proč se ti, co pracují hlavou, cítí povinni podobným rýpalům napsat, že "oni rukama umí taky"? Nikdy jsem nezažil dělníka, který by říkal: "...ale když na to přijde, tak jsem schopen naprogramovat COM komponentu a vysázet knížku v Quarku".

[21] Vložil(a): Lepra, 2004-08-23, 12:01 Solo | MuteČtenáři: ---

[18] Ano, těžko čekat od člověka, kterému osud dopřál, aby to pochopil.

Nabídnu snad ještě jeden pohled z druhé strany: nevydělávala snad ta veselá kuchařka kromě sebe taky na to, aby budoucí intelektuál mohl zdarma studovat, měl levnou kolej, tramvajenku apod. ?

PS: Já jsem studoval, protože mě to bavilo, ne abych mohl dělat kvalifikovanou práci. Dělám práci, která mě baví a vydělám tím dost peněz. Měl jsem prostě štěstí. I já jsem pracoval fyzicky a musím říct, že sedět u kompíku v kanclíku, číst pixylophone a popíjet kafíčko je daleko zábavnější. Holt svět není spravedlivej.

[22] Vložil(a): Jirka bianco Vagner, 2004-08-23, 12:14 Solo | MuteČtenáři: ---

Safra, safra. Z clanku o par grosich na deti, pres starobni duchody, se nam z toho stava filozoficka debata. Delnicka trida, inzenyri v dolech, .... miluju debaty o nesmrtelnosti chrousta. :)

[23] Vložil(a): Jiří Bureš [web], 2004-08-23, 12:17 Solo | MuteČtenáři: ---

[22] Je zajímavé, že na debatách o chrouste jsou často postaveny ideologie, které pak stojí životy milionů :-(

[24] Vložil(a): Urbi [web], 2004-08-23, 12:20 Solo | MuteČtenáři: ---

[22] nebo taky debata o par Grossich :-)

[25] Vložil(a): Arthur Dent, 2004-08-23, 12:20 Solo | MuteČtenáři: ---

[21] Pokud kuchařka platila na vzdělání intelektuála, tak jeden intelektuál zaplatí vzdělání minimálně tří kuchařek. Co z toho vyplývá?

[26] Vložil(a): 18, 2004-08-23, 12:32 Solo | MuteČtenáři: ---

Bůh sa musí psát "Bůh" a ne "bůh".(takový je pravopis). Pokud jsi tedy nemluvil o polyteistickém bohu.

[27] Vložil(a): Lepra, 2004-08-23, 12:40 Solo | MuteČtenáři: ---

[25] Nechápu, z čeho jste odvodil pravdivost té implikace. Dám se podat, co z její pravdivosti případně vyplývá.

Celá tahle diskuze vznikla kvůli tomu, že pixymu nevadí ani tak to, že je důchod jeho matky nízký, ale to, že je stejný jako nějaké kuchařky. Vadí mi, že vzdělaní lidé rozdělují společnost na "nás intelektuály" a je "manuály", přičemž je samozřejmé, že "manuál" nemá nárok na to, na co intelektuál. Vadí mi ten opovržlivý podtext, ať už mluví intelektuál o manuálech, nebo naopak. Myslím (podle vlastních zkušeností), že tohle není na západ od našich hranic běžné. Nevím, jak je tomu v USA. Je to přežitek komunismu - nenávist vůči dělnické třídě za to, co nám intelektuálům udělala ?

[28] Vložil(a): Jiří Bureš [web], 2004-08-23, 12:49 Solo | MuteČtenáři: ---

[27] Možná tak, že jedna kuchařka za svůj produktivní život odevzdá na daních daleko méně peněz než jeden intelektuál.

[29] Vložil(a): MiradiX, 2004-08-23, 12:54 Solo | MuteČtenáři: ---

[1] Kolego, divil by ses, jak rychle se přesně těch 50.000 CZK rozfofruje při platu 9.870 CZK net (správce sítě u mezinárodní s.r.o.!!) - za půl roku jsou futš... :-/

[30] Vložil(a): Tomas Kruta, 2004-08-23, 12:55 Solo | MuteČtenáři: ---

Já si myslím, že by bylo spravedlivé brát v potaz i to, co do státu ten který člověk během produktivního života nasypal.

[31] Vložil(a): Tomas Kruta, 2004-08-23, 12:57 Solo | MuteČtenáři: ---

Než jsem to pracně naťukal, objevily se komentáře 27 až 29... :>)

[32] Vložil(a): MiradiX, 2004-08-23, 13:01 Solo | MuteČtenáři: ---

Pixy, máš recht. Sic jsme v situaci, kdy vycházíme jen tak tak, leč prášky od státu fakt nechci.
Jednak nemám pocit, že jsme těmi, kdož litr do první třídy nutně potřebují, druhak za to nenakoupíme vůbec nic.
Radši ať tu almužnu dají těm, kteří ji skutečně potřebují..., a nezatěžují pitšovinami státní kasu.

[33] Vložil(a): zsuzsu, 2004-08-23, 13:22 Solo | MuteČtenáři: ---

Myslim, ze by si vsetci manuali mali uvedomit, ze na pociatku je myslienka. A preto by ludia vzdelani a intelektualne pracujuci mali byt odmenovani viac, nielen pocas aktivneho zivota, ale aj v dochodku.
Keby neboli vzdelani ludia, obavam sa, ze by nebola potrebna ani jariabnicka, nakolko by nemala jerab, .......
Vsetci zaarabaju rovnako -zimomriavky mi chodia po chrbte z toho ze je mozne, ze je tolko ludi ktori si neuvedomuje a hlavne nepamata, ze to tu uz bolo a ako to dopadlo.

[34] Vložil(a): Roj [web], 2004-08-23, 13:58 Solo | MuteČtenáři: ---

Jenomze ono je mnohem pohodlnejsi a zabavnejsi ten jerab vymejslet, nez na nem pracovat. Jinak by ho lidi nevymejsleli. Protoze pro prachy to vymejsleni nedelaji. Tak cemu se tu kdo divi? :-)

[35] Vložil(a): qwerfdsa, 2004-08-23, 14:05 Solo | MuteČtenáři: ---

[25] Ctu tuto diskuzi a intuitivne tihnu k obrane mensinoveho nazoru, coz me nuti se te zastat. Ano, mas pravdu. Souhlasim s tebou, ze neni duvod povazovat "manualy" za podradne "intelektualum", ale ani si nemyslim, ze by to zde nekdo takhle primo zverejnoval. Take souhlasim s tim, ze lecktery delnik se za zivot nadrel vice a prinesl spolecnosti vice uzitku, nez kdovijaky vysokoskolsky vzdelany urednik. V techto ohledech s tebou zkratka nelze nez souhlasit.

Na druhou stranu, nemuzu opominout fakt, ze vice vzdelani vetsiho moudra prinasi. Mohli bysme byt narodem zodpovednych a pracovitych popelaru a snad mit i nejcistsi zem, ale - jak zde jiz nekdo predemnou zminoval - kdo by nam pak navrhoval mosty, dalnice, ucil nase deti a lecil nase prarodice? Inteligence zkratka musi existovat.

A dale, krivka zivotni urovne ucne > delnika > mistra bude preci jen odlisna od studenta > praktikanta > doktora. Chca - nechca, zivotni styl si zada sve vydaje, at se to libi nebo ne. V dnesni trzni dobe, by doktor byl asi jen tezko konkurenceschopny, kbyby sve dovednosti reprezentoval ojetym favoritem. Chce- li vykonavat sve povolani co nejlepe, potrebuje k tomu to nejkvalitnejsi vybaveni. Aby si na ne dokazal vydelat, musi se chovat trzne, coz mimo jine znamena i investice na reprezentaci.

Proto se domnivam, ze je spravedlive, aby duchodove davky byly odrazem zivotni urovne a byly ruzne vysoke pro ruzne (proc to nerict) "tridy".

Neni v silach statu (a je to jen dobre), aby vyhodnocoval, kdo jak moc drel a jak byl ci nebyl spolecnosti prinosny a jmenovite rozhodoval jake davky si kdo zaslouzi. Proste existuje "pravidlo" (resp. by melo), ktere rika: vice studujes, vice dostanes. Proste, bezurednicke a podle me to nejlepsi mozne. Dnes se uz nikomu nezakazuje aby studoval, kazdy - i ten popelar - ma moznost ziskat vyssi vzdelani a tim padem vyssi duchod, kazdy to vi, zalezi jen na prioritach ktere si zvoli.

PS: Neverim na vrozeny talent (spise na okolni vlivy spolecenstvi pri tvarovani osobnosti), proto se nedomnivam, ze se rodi lide "delnasi" a lide "intosi". Historie dava mnohe priklady, kdy dite z nizsi vrstvy se pili dopracovalo k nejvyssim spolecenskym tridam a naopak.

PS2: jsem negramot a vim to, upozornovat me na to nemusite, dekuji za pochopeni a omlouvam se za delku meho prispevku.

[36] Vložil(a): Mudrc [web], 2004-08-23, 14:07 Solo | MuteČtenáři: ---

Bych rekl, ze duchod je tu proto, aby ti, co uz nic nevydelaj nechcipli hlady. Otazka je, jak to zaridit. V zasade jsou dve moznosti: jednak, ze si nasetrej (bud sami do periny, coz je uplne neralisticke, nebo pres ruzna penzijni pojisteni) nebo ze jim to zaplatej, ti, co se uzivej (s prislibem, ze jim priste take bude dano). Tridni pohled na vec (delnici vs pracujici inteligence) je jedna otazka, druha je kolik, kdo za svuj zivot odvedl na ty, co uz si nevydelaj. A treti je jestli by nebyl lepsi ten prvni zpusob.... (A ctvrta, jak na nej prejit...)

[37] Vložil(a): qwerfdsa, 2004-08-23, 14:07 Solo | MuteČtenáři: ---

ups... muj komentar [35] smeroval k prispevku c. [27], nikoliv 25.

[38] Vložil(a): zsuzsu, 2004-08-23, 14:12 Solo | MuteČtenáři: ---

AD: Vsetci manuali a ich zastanci:
Doviedli ste ma k nazoru, ze si proste Ceska republika naozaj zasluzi komunisticku vladu a uz sa ani nedivim ze ju ma (socialisti = komunisti). Uz aj zacinam verit, ze vy si to proste volite sami. Len mi je luto normalne zmyslajucej mensiny, ze po niekolkych rokoch komunizmu to mate opat znova. Je mi hodne smutno, ze som prave na tejto stranke nasla taketo nazory.

[39] Vložil(a): pixy [web], 2004-08-23, 14:16 Solo | MuteČtenáři: ---

ad [20] > Arthure, já taky normálně nedělám, že bych někomu oplácával přes obličej své pracovní úspěchy, ale to byla přímá odpověď na přímý dotaz.

ad [26] > Nikoli. Psát "Bůh" se má tehdy, když se myslí ten váš, křesťanský jeden (ale trojitý). Já psal "nějaký bůh".

ad [27] > Není to "tak, nebo tak". Ano, mně vadí, že vysokoškolsky vystudovaný člověk má menší důchod než dělník, který vyšel ze šesté třídy - a současně mi vadí i to, že z toho důchodu bych já nezaplatil ani měsíční SIPO. Nemám nic proti manuální nebo intelekuální práci. Když někdo něco umí dobře, je to skvělé, ať je to cokoli. Dnes už je to snad přiměřeně zařízeno - vzdělanější člověk sežene snáz lepší práci a vydělá si víc (a potažmo by měl v důchodu dostat taky víc).

Jenže TEHDY to bylo pokřivené a tohle jsou pořád důsledky té komančovské "vládnoucí třídy". Sám to vím, když po maturitě jsem mohl buďto nastoupit jako mistr/stavbyvedoucí se standardním nástupákem 1.750 hrubého, anebo jít dělat pomocného dělníka za 2.500... Takže je logické, že čím dělničtější dělník tehdy byl, tím více si vydělal a tím větší má teď důchod. Holt jsme v přechodném období a ti, co v tom pasivně žili, si to holt odpykávají. To všechno chápu.

Jen mi vadí, že poté, co se ty pokřivené vztahy narovnaly, není aspoň snaha vyrovnat i ty důchody aspoň symbolicky. Nevím, jak byste přijali vy, kdybyste jako vyskoškolák po třiceti letech praxe odešli do důchodu se 6.890 korunami, což je o necelých pět set korun víc, než má vaše tchýně, která byla téměř celý život "v domácnosti"...

[40] Vložil(a): jirka, 2004-08-23, 14:18 Solo | MuteČtenáři: ---

no tak nevim nevim....

rychle to nejak dohodnete co je lepsi, at vim jestli mam byt v budoucnu manualne pracujici nebo radsi intelektual

[41] Vložil(a): Arthur Dent, 2004-08-23, 14:24 Solo | MuteČtenáři: ---

ad [39] "Dnes už je to snad přiměřeně zařízeno - vzdělanější člověk sežene snáz lepší práci a vydělá si víc (a potažmo by měl v důchodu dostat taky víc)." - No, dost možná bych u tohoto trochu zapochyboval... Podle statistik jsou nejžádanější profese instalatéři, svářeči apod., tedy manuální profese, kde musíš i trochu (trochu víc) něco umět. A jsou? Nejsou!
Naopak třeba právníků nebo ekonomů (nebo "absolventů manažerských nástaveb") je tolik, že by se jimi dala Vltava zastavit - a nikdo je nechce...

Já to zažil loni - manželka VŠ, státnice ze dvou jazyků a o práci nezavadila, protože byla "překvalifikovaná".

[42] Vložil(a): Viktor Janeba, 2004-08-23, 14:25 Solo | MuteČtenáři: ---

[38] smarja. Doporucuju si precist (bohuzel ted nevim, jak se jmenuje) jednu z knih Douglase Adamse ze "stoparovy" serie. Je to ta, jak na konci pristane lod plna "yntousu" na nove Zemi.

Z cele tehle diskuse vyplyva jedine: nevyplaci se hazet pismeno "Q" do tavolnikoveho krovi.

[43] Vložil(a): qwerfdsa, 2004-08-23, 14:26 Solo | MuteČtenáři: ---

[40] A to je takova hezka tecka za tim nasim vecerem. (Jára Cimrman, Zaskok)

[44] Vložil(a): Viktor Janeba, 2004-08-23, 14:29 Solo | MuteČtenáři: ---

[39] "Nevím, jak byste přijali vy, kdybyste jako vyskoškolák po třiceti letech praxe odešli do důchodu se 6.890 korunami"

Asi bych se k tomu postavil tak, ze uberclovek - vysokoskolak by si mel zabezpecit svou neproduktivni budoucnost sam a ne se spolehnout na stat.

[45] Vložil(a): Jerry [web], 2004-08-23, 14:31 Solo | MuteČtenáři: ---

[38] No, on tu ten názor zastával v podstatě pouze Lepra.
Pak tu byly ještě názory Roje ve stylu "blbej kdo dává, blbější kdo nebere" které mi také nesedí. Ale zbytek jim vcelku oponoval, takže to třeba se čtenáři tohohle webu ještě nemusí být tak zlé...;-)

[46] Vložil(a): Arthur Dent, 2004-08-23, 14:31 Solo | MuteČtenáři: ---

[43] Nikoli, Vražda v salónním coupé

[47] Vložil(a): Jerry [web], 2004-08-23, 14:31 Solo | MuteČtenáři: ---

Týjo, tady to jede.

[48] Vložil(a): Viktor Janeba, 2004-08-23, 14:32 Solo | MuteČtenáři: ---

[43] Nojo. Akorat je to Jara Cimrman: vrazda v salonnim kupe.

[49] Vložil(a): qwerfdsa, 2004-08-23, 14:35 Solo | MuteČtenáři: ---

[46] [48] Na dukaz uznani vasi pravdy si prave rezu sli

[50] Vložil(a): Jerry [web], 2004-08-23, 14:40 Solo | MuteČtenáři: ---

[42] Restaurant na konci vesmíru.
Ale nejsem si jist, jestli, cituji, "Holiči, unavení televizní produkční, pojišťovací agenti, personální úředníci, členové sborů veřejného pořádku, referenti pro jednání se stranami, technologové " jsou ti, o kterých se tu bavíme.

[51] Vložil(a): Viktor Janeba, 2004-08-23, 14:46 Solo | MuteČtenáři: ---

[50] Je to restaurant? Ja myslel, ze neco pozdejsiho, diky.
No jsou to preci lide (z 90 %) pracujici intelektualne, s minimalne stredni skolou... nezasluhuji si vic nez nejakej zas*** pekar, co nema skoly a maka od 3 od rana, misto aby spal a na 9.00 vyrazil do kancelare? :-/

Dokud za nas nebudou makat roboti, delnici jsou proste potreba a nevidim duvod, proc by nemohli mit dustojnej duchod.

[52] Vložil(a): Jerry [web], 2004-08-23, 15:01 Solo | MuteČtenáři: ---

[51] Doporučuji ještě jednou si danou pasáž přečíst. Abyste to nemusel hledat, tady to je:

"Podle původního plánu," pokračoval ve vyprávění, "měli v první lodi, označené A, letět všichni, kdo v něčem vynikají - vědci, velcí umělci, všichni, kdo něco dokázali. V třetí lodi, označené C, měli letět všichni, kdo dělají nějakou konkrétní práci, vyrábějí věci nebo něco vykonávají. Do lodi B - to jsme my - se měli vejít ostatní - zkrátka průměr."

Tak, a teď se můžeme bavit o tom, do které lodi by patřila kuchařka ve školní jídelně. ;-)
Jinak nic proti <podtrhuju>dobrým</podtrhuju> instalatérům apod., těch je totiž také jako šafránu.

[53] Vložil(a): Viktor Janeba, 2004-08-23, 15:08 Solo | MuteČtenáři: ---

[52] vidim, ze si nerozumime. V tehle diskusi se dost casto objevuje generalizace ve smyslu vzdelani & dusevni/manualni prace. Vas posledni odstavec, to je prave jadro pudla a to, oc mi jde.

Vysokoskolak - flakac si zaslouzi vyssi duchod nez hornik - dric? Nesmysl.

Hlavne cela tahle debata je zatim akademicka. Uvidime, jak uspeje onen soudce, ktery proti "rovnostarstvi" vystoupil se zalobou.

[54] Vložil(a): Arthur Dent, 2004-08-23, 15:17 Solo | MuteČtenáři: ---

[53] A jak chcete, prosím, posuzovat "flákačství" vs "dříčství"? Podle čeho?

Pokud tedy zavrhneme absurdní představu, že u každého pracujícího bude sedět jeden supervizor, který bude počítat, kolik času se dotyčný fláká a kolik dře, tak nezbývá než přistoupit na velmi nepřesné a neobjektivní hodnocení podle příjmu. Vím, že rovnítko mezi "výše příjmu" a "dřina" rozhodně není...

Jenže! Náš důchodový systém je postaven na principu solidarity. Nelze někomu dát důchod podle toho, kolik pracoval, ale pouze a jedině podle toho, kolik peněz zaplatil státu na daních - laicky řečeno.

Takže jsme opět tam kde jsme byli - ten kdo dělal práci lépe ohodnocenou, a platil tedy víc na daních, by mohl mít nárok na vyšší důchod než ten, kdo přinesl do státního rozpočtu mnohem méně. To jestli se dotyčný v práci flákal nebo dřel není problém můj - váš - jeho, ale pouze a jedině jeho zaměstnavatele. Pokud někoho platí za flákání velmi slušně, tak dotyčný odvádí rovněž víc do státní pokladny...

[55] Vložil(a): Roj [web], 2004-08-23, 15:25 Solo | MuteČtenáři: ---

[39] Mas samozrejme pravdu, ale JAK bys to RESIL? Kdo ma maturitu, litr k duchodu? Kdo ma VS diplom, 3 litry navrch? Vis co lidi by si zacalo tisknout diplomy? :-)
Nema cenu TED nadavat na komunismus pred 15 a vice lety.

[44] uberclovek se musi postarat sam, za unterkucharku to udela stat. Dopovedel jsem spravne? :-)

[45] vubec to nejni zle :-))

[38] Pletes si levici a pravici, komunismus s kapitalismem. Proc by se stat mel postarat o ty, co malo vydelavaji? Nutil nekdo inzenyry a docenty, aby se zivili malo placenou praci? To je jejich problem, ze zivori. Kdyz je to bavi, at se uskrovni.

[56] Vložil(a): Jerry [web], 2004-08-23, 15:29 Solo | MuteČtenáři: ---

[53] Ale tahle diskuse vznikla díky příspěvku [11], který byl trošku o něčem jiném. A s tím souhlasit nemohu. Upřímně řečeno, já jsem původním vzděláním také elektrikář s maturitou ;-) Jen jsem zjistil, že buď budu zbytek života hnít v kobyliské vozovně jako pitomej elektromechanik bez perspektivy vývoje, nebo že změním obor, začnu dělat to co mě baví a začnu v tom oboru na sobě makat. Sice se od té doby (víc jak deset let) permanentně učím za pochodu, ale projevuje se to jak na financích, tak na rozhledu. A spousta takyynženýrů, když si neví rady, volá mě, čímž si hýčkám svoje ego ;-)
O tom to je. Buďto si bude člověk pohodlně čtyřicet let hnít na svém teplém místečku a pak půjde za minimální peníz do důchodu, nebo se začne dívat výš. Myslím, že většina těch hnijících by měla na víc, jenom chtít. A tím "na víc" nemyslím jen "intelektuální práci", zahrnuju do toho i dobré řemeslo.

[57] Vložil(a): Arthur Dent, 2004-08-23, 15:31 Solo | MuteČtenáři: ---

[56] Něktěří to z vozovny dotáhli až na premiéra :)

[58] Vložil(a): Viktor Janeba, 2004-08-23, 15:31 Solo | MuteČtenáři: ---

[54] rozhodne, ale na to nejsou penize.
[55] no, takhle to zni proklate doleva. Myslel jsem tim, ze si uberclovek sam zaridi ten nadstandard (jak je to ostatne bezne ve vyspelejsich zemich, pokud vim). Takze neco jako vojak se stara - vojak ma.

[59] Vložil(a): Jerry [web], 2004-08-23, 15:33 Solo | MuteČtenáři: ---

[54] Teď budu trošku dělat ďáblova advokáta - tohle se ovšem týká nás mladých (no, pro puberťáky jsem už starej dědek, ale pro sebe...;-). Člověk těsně před důchodem, který většinu času prožil v socialistické rovnostářské společnosti, má v tomto směru problém, protože tam i ty platy byly silně pokřivené. Ostatně o tom už psal Pixy ([39]).

[60] Vložil(a): Jerry [web], 2004-08-23, 15:35 Solo | MuteČtenáři: ---

[57] Takové aspirace nemám. ;-)

[61] Vložil(a): Arthur Dent, 2004-08-23, 15:39 Solo | MuteČtenáři: ---

[59] Ano. Takže nezbyde než vyjít z dnešních průměrných platů učitelek, prodavaček, úřednic, řezníků, politických pracovníků, uličních důvěrníků atd. Sice to nebude podle jejich odvodů, ale - jednou se začít musí... Po pár letech už začnou do důchodů odcházet ti s "tržními platy".

Což je řešení lákavé mj. i tím, že dnešní průměrný plat politruka je 0 Kč :)

[62] Vložil(a): Jerry [web], 2004-08-23, 15:41 Solo | MuteČtenáři: ---

[54], [58] Až tak úplně si neodporujete - jediný problém je, že nám zatím vláďa zatím nesdělila, jak by po dalších x-cet let měl fungovat penzijní systém. [54] konstatuje současný stav, [58] stav, dá-li Bůh ve kterého nevěřím, snad konečný.

[63] Vložil(a): Jerry [web], 2004-08-23, 15:42 Solo | MuteČtenáři: ---

Měl bych si to po sobě číst.

[64] Vložil(a): Arthur Dent, 2004-08-23, 15:55 Solo | MuteČtenáři: ---

[62] No, moje představa o ideálním důchodovém systému je následující:

- Stát mi nechá peníze, co jsem si vydělal, a nebude je danit "důchodovou daní", ať se jmenuje jakkoli.

- Já si budu ukládat měsíčně dle svého uvážení peníze na důchodový fond - tady může stát předvést své umění a buď vytvořit státní penzijní fond nebo nějak garantovat vklady u běžných bank.

- V důchodu si vyžiju (nebo ne) z toho, co jsem si nastřádal. Pokud délku svého života odhadnu špatně a budu rozhazovat víc než si našetřím, tak mi nezbyde než si sbalit uzlíček a jít o žebrácké holi. Pokud umřu dřív než to rozfofruju, tak zbytek připadne dědicům.

Jenže tohle je sakra pravicové řešení a předpokládám, že by se našla spousta rejpalů, kteří by poukazovali na to, že jsem si "moc našetřil" a že to není spravedlivé k těm, co "celý život poctivě dřeli těmahle rukama a našetřili míň". S takovouhle spravedlností mi jděte prosím do ******...

Pokud se rozhodnu přispět na chudé, přispěju jim na základě svobodné úvahy, nikoli na základě úvahy politika.

[65] Vložil(a): qwerfdsa, 2004-08-23, 16:10 Solo | MuteČtenáři: ---

[64] souhlasim s tebou, ale az do te miry, kdy ke staru zustanes nezaoptreny kvuli sve spatne prognoze. Co pak s tebou? nechat zmrznout, nebo umrit hlady? Kazit si den pohledem na tvou beznadej a rikat si: dobre mu tak? Delit bezdomovce na "sebevinne" a "nevlastnivinouodstrcene"? Co bys teda radil spolecnosti, jak by se mela stavet k tem "nezodpovednym"? V tom vidim zakopaneho psa.

Pohledy na mrznouci nebozaky se mi nezamlouvaji.

[66] Vložil(a): Arthur Dent, 2004-08-23, 16:29 Solo | MuteČtenáři: ---

[65] Ano. Má to praktické díry. Pokud by existovala "záchranná síť pro nebohé mrznoucí", tak by se vždy našla spousta lidí, kteří by úmyslně nešetřili a v okamžiku kdy už by nemohli pracovat, tak by řekli: "Nic nemám, státe - dej!" :-/

[67] Vložil(a): qwerfdsa, 2004-08-23, 16:39 Solo | MuteČtenáři: ---

[66] takze? nejak jsem z toho nevycetl to reseni. souhlasim ze zachrana sit to neresi, neb lide jsou lidmi s vlastnostmi, ktere uvadite. Takze navrhujete je nechat zmrznout? Jinak je totiz vase predstava [64] zcestna (cimz nerikam, ze ne libiva, tvrdim ze nerealna)

[68] Vložil(a): pixy [web], 2004-08-23, 16:48 Solo | MuteČtenáři: ---

ad [54] (aj.) > Arthure, to je právě to. Idea, že by ten, kdo zaplatí na odvodech státu víc, dostával větší důchod, je asi nejlepší (aspoň podle mě). Jenže to má jeden háček. Člověk, který studuje, aby mohl vykonávat některá povolání, která se bez toho dělat nedají, má produktivní věk až o deset let kratší - a zatímco doktor-specialista dostává svou první atestaci, dělník se základním vzděláním už má odpracovaných třeba i deset let... Dnes už je to malinko kompenzováno tím, že ten vzdělaný člověk má větší šance a větší možnosti (pokud zrovna nechce jít do školství) než onen Tonda se základním vzděláním, takže si potažmo může za zbylých třicet, čtyřicet let vydělat ještě dvakrát víc.

Ale před X lety to tak bohužel nebylo. V roce 1989, kdy jsem byl teoreticky třetím rokem na VŠ, někteří spolužáci ze ZŠ, kteří se nějakým studiem neobtěžovali, už měli postavený dům, zasazený strom atd... Teď je to jinak a já už můžu mít vůči nim jistou konkurenční výhodu - ale generace našich rodičů už to prostě nestihla. Takže vysokoškolák nejenže měl tabulkově nižší plat než pomocný dělník, ale navíc o pět až deset let kratší produktivní věk. Já si prostě myslím, že by bylo od státu slušné tu nerovnost nějak (byť symbolicky) kompenzovat. (Otázkou je jak, to je pravda.)

[69] Vložil(a): Alraune, 2004-08-23, 17:11 Solo | MuteČtenáři: ---

Když se lidé nevezmou, stát nesype jako divý, to je omyl. Jakmile bydlí otec dítěte s matkou dítěte v jedné domácnosti, o žádné "samoživitelství" se nejedná dotyční tedy víc nedostanou.

A předstírat, že se mnou můj partner vlastně nežije jen kvůli pár stovkám, to je ještě víc ponižující, než vyplňování formulářů na "přídavky".

[70] Vložil(a): qwerfdsa, 2004-08-23, 17:18 Solo | MuteČtenáři: ---

Ale abych jen nekritizoval, pridam vlastni navrh reseni (nic hlubokeho necekejte, jedna se o laicky nazor, hypotezu. Chybi mi fakta)

Duchod by mel byt trojslozkovy.
a) statem hrazena, pro vsechny stejna, castka umoznujici preziti, byt za cenu mnohych ustupku zivotni urovne (realne zivotni minimum)
b) statem hrazena castka zavisla na dosazenem vzdelani a odvedeneho mnozstvi penez do systemu v dobe produktivniho veku
c) vyplata castky z dobrovolneho komercniho pripojisteni (bez statnich garanci, kazdy at peclive voli komu sveruje sve prostredky)

Rad bych tim docilil nasledujiciho: Kazdy bez rozdilu by mohl spat s klidnym vedomim, ze at se stane cokoliv, hladem ani mrazem neumre. Je jisten minimalni davkou, ktera jej ochrani. Nepokryje naklady na 4+1 v centru prahy, ale umozni platit najem v garsonce na Kladne a zbyde i na rohlik a polevku. Mozna by nebylo od veci (ale to je na zvazenou) davky nevyplacet primo, ale posilat rovnou na najem a do rukou jen tu hotovost co zbyde (no moc mi to nevoni, nevim.. spis ne).
Druha cast zajisti motivaci pro sebevzdelavani a pocit toho, ze dnes mam tu moznost vice vydelat, vice tedy odvedu, ale nevnimam to jako nespravedlnost nebot v budoucnu se mi to v dobrem vrati.
A posledni treti nepovinna slozka je zkratka pro ty co vedi ze dnes maj dost, ale uvedomuji si vrtkavost osudu a nechteji nechat nic na nahode. Muzou zit s pocitem, ze i kdyz je prejede vlak, tak deti, ci manzel(ka) si udrzi svou zivotni uroven.

Cim drive by se podobny system zavedl (paralelne s vyhnitim toho stavajiciho), tim lepe pro nas pro vsechny.

[71] Vložil(a): P, 2004-08-23, 17:56 Solo | MuteČtenáři: ---

[68] Dovolím si vstoupit až teď, protože Vás musím upozornit na to, že důchod se nevypočítává z celé doby, kdy odváděl pojistné, ale pouze z posledních deseti let (podle nového návrhu z posledních "víceneždesetilet").
A ještě k některým předcházejícím příspěvkům doplním: nejvíc se důchodová reforma dotkne všech, kterým je dnes 35-50 let (je mi líto pixy, já do toho taky spadám). Nejenže se důchodová hranice posune nejméně na 73 let (to je můj kvalifikovaný odhad, který je dnes každému k smíchu, ale vzpomeňte si na toto číslo za pár let), ale navíc dojde k tomu, že budeme platit na systém solidárního důchodového pojištění a zároveň na systém kapitálového důchodového pojištění. Zkrátka jsem naše generace bude muset zemřít dřív, než by měla jakýkoliv důchod dostávat.

[72] Vložil(a): Arthur Dent, 2004-08-23, 18:10 Solo | MuteČtenáři: ---

ad [71] a vůbec celá diskuse

Dovolím si parafrázovat užnevímkoho, tuším že Laco Décziho: "Vím jak vyjebat s mizérií, která nás čeká v důchodu... Umřu!"

Dal bych za to smajlík, ale obávám se, že nám do smíchu nikomu nebude...

[73] Vložil(a): fpul [web], 2004-08-23, 19:47 Solo | MuteČtenáři: ---

[70] - mozna by bylo vhodne zaradit do duchodoveho systemu pocet a _kvalitu_ deti. Tj. pokud mas deti, ktere jsi vychoval (vlastni nebo osvojene, aby nebreceli ti co deti mit z biologickych duvodu nemohou), kteri prispivaji do duchodoveho systemu (maji praci, nejsou na podpore, v kriminalu nebo v cerne ekonomice - coz by vzalo vitr z plachet ruznym mensinam co se profesionalne zaobiraji statnimi davkami), tak mas o neco vice.

Mozna by take bylo dobre nejak zohlednit to ze se deti staraji o sve rodice. Pokud se nekdo stara o seniora, tak se mu zvedne nezdanitelny zaklad nebo tak nejak. Akorat me nenapada, jak top zaridit, aby z toho nebyla mezera pro danove uniky (nekdo si da domu kupu fiktivnich dedecku a babicek) a zaroven se na tom nezivila banda uredniku s lejstrama a kontrolnima pravomocema.

P.S. - off topic
Trochu mi to pripomelo, uvahy o jiznem zdarma ve vlacich. Udajne (neovereno) komunisti jednu dobu uvazovali, ze zrusi jizdne ve vlacich, nebot byly vysoke naklady (pokladny, pruvodci, revizori) ... a navic by vytorili demo komunizmu :).
Stejnejne tak Grosstapo mozna uvazuje o plosnych detskych prispevcich. Je to takova nizka castka (z hlediska jinych projektu socialniho inzenyrstvi), ze se nevyplati zamestnavat lidi tim, aby rozhodovlali komu jo a komu ne. Navic to muze na nektere lidi pozitivne zapusobit.

[74] Vložil(a): Michal Kubeček, 2004-08-23, 20:14 Solo | MuteČtenáři: ---

Ad [73]: ono to vypadá divně, ale s těmi přídavky to tak AFAIK opravdu je. Provoz toho šíleného systému, který zavedl Vodička blahé paměti, stojí více, než kolik se jeho provozem proti plošným přídavkům ušetří. Takže bych doporučoval trochu přehodnotit odpověď na otázku, kdo je vlastně populista a kdo pragmatik...

[75] Vložil(a): Dan Péder [web], 2004-08-23, 23:11 Solo | MuteČtenáři: ---

[21],[39]->27 chyba a chyba, žádná spravedlnost neexistuje, to je jediná jistota a s tím vědomím se lépe žije. Zrovna tak jako jednoho štve že uklizečka nemá důchod jako profesorka, tak druhého štve opak. Proč? Oba voláte po jakési spravedlnosti, ale za co nebo za koho bojujete?

[76] Vložil(a): Easter, 2004-08-24, 06:57 Solo | MuteČtenáři: ---

Hele Pixy, nech si napsat antidepresiva, ten blog uz se vazne neda cist...

[77] Vložil(a): mANY [web], 2004-08-24, 08:00 Solo | MuteČtenáři: ---

[20] Bravo, Arture! Tohle v našem státě zažil snad každý, kdo "je postižen" vzděláním :-)

[78] Vložil(a): P, 2004-08-24, 08:54 Solo | MuteČtenáři: ---

[74] V tom byl problém za působení p. Vodičky. Současný problém je v to, že ani zavedení plošných přídavků v žádném případě nebude znamenat propuštění přebytečných úředníků. On je totiž problém v tom, že stát neumí propustit přebytečné úředníky.

[79] Vložil(a): Mormegil, 2004-08-24, 10:52 Solo | MuteČtenáři: ---

Kdyz jsem cetl [71], tak bych si dovolil poznamku: v souvislosti se zvysovanim duchodoveho veku se casto zminuji podobne veci, jakoze "my driv umreme, nez se dozijeme toho duchodoveho veku". Rad bych pripomnel, ze duchod IMHO nema byt "zaslouzeny odpocinek po X letech prace", ale zpusob, jakym se "socialne citliva spolecnost" stara o ty, kteri jiz _nejsou schopni pracovat_. Takze vzhledem k tomu, ze roste delka zivota, tak proste roste doba odchodu do duchodu. Pokud mate zajem si ve stari udelat x-letou dovolenou, tak si na ni nasetrete.
Fakt, ze dneska _nesezene_ praci ani 45-lety, natozpak 60-lety, je jina pisnicka...

[80] Vložil(a): Arthur Dent, 2004-08-24, 11:04 Solo | MuteČtenáři: ---

[79] Problém je spíš ten, že se prodlužuje doba dožití rychleji než délka "aktivního" života. Zkrátka - člověk může pracovat od nějakých 15 let do bajvoko pětašedesáti (je to individuální), pak už se přihlásí nemoci stáří. Ale zatímco před půl stoletím na ty nemoci stáří za tři roky zemřel, tak dnes s nimi dožívá dalších 15 - 20 let...

Z druhé strany: Prodloužení života je pouhá iluze - nazvěme to spíš "prodloužením stáří". Vyšší průměrný věk není proto, že by lidé nějak "výrazně pomaleji stárli", je to proto, že (díky medicíně) později umírají. Umírají starší... Opotřebovanější.

Ovšem - jak to řešit, to netuším...

[81] Vložil(a): Roj [web], 2004-08-24, 12:23 Solo | MuteČtenáři: ---

[80] Jdu se ozrat. Takovou depku mi jeste nikdo neudelal :-)

[82] Vložil(a): andrej [web], 2004-08-24, 13:21 Solo | MuteČtenáři: ---

[81] Deathismus v kostce http://www.transhumanismus.cz/blog.php?time=040816#780

[83] Vložil(a): M. Myška CupalKa, 2004-08-25, 16:17 Solo | MuteČtenáři: ---

Já jsem taky poměrně čerstvá matka :o)) a do určité míry s Pixym souhlasím. Od 3 měsíců svého dítka pracuju (po nocích, abych ho nešidila). Není to z krvavé nutnosti, moje práce mě baví a nechci z ní vypadnout a ztratit kontakty. Na přídavky na děti tudíž nemám nárok a ani bych o ně nestála. Ovšem když mi je stát dává - hloupý, kdo dává, hloupější, kdo nebere, ne? Navíc, kdybych si je za stávající situace nevzala, nikomu by to nepomohlo, jen by se rozpustily v systému a byly by utraceny za bůhvíjakou byrokratickou pitomost.

Před časem jsme s manželem dávali krev jako bezpříspěvkoví dárci (ten příspěvek tehdy činil asi 200 Kč, chudému studentovi každá koruna dobrá). Až nám sestřička na transfúzce řekla - nebuďte hloupí, ty peníze si vemte a kupte si za ně třeba pomeranče, abyste se brzy zotavili a mohli přijít zas. Nedostanou se totiž zpátky do zdravotnictví, ale ožerou si za ně hubu v Červeném kříži.

Nevím, zda to byla tehdy pravda nebo ne, ale bylo to tak přesvědčivé, že jsme si ty peníze vzali.

[84] Vložil(a): dji, 2004-08-26, 19:10 Solo | MuteČtenáři: ---

jenom poznamka k postu (cislo uz nevim), kde autor rikal, at si ti co vice vydelavaji i vice staraji a jeste setri na ten maly duchod
toto bych uznal POUZE za podminky, ze odvadim statu STEJNE jako ten cudl z tovarny
v momente kdy odvadim trebas 15000 mesicne na socialku a ten cudl polovinu(vcetne zamestnavatele), proc bych nemel mit 2x vetsi duchod ?
zajimaji me protiargumenty levicaku, kteri se zde kupodivu nachazeji

[85] Vložil(a): Petr B., 2004-08-30, 21:53 Solo | MuteČtenáři: ---

Tak podle cele diskuze si myslim, ze by pixy mel udelat novy prispevek jako dalsi orisek k premysleni (navrhuji tema "Vyreste spravedlnost ve svete") Vzhledem k rozporum mezi "levici" a "pravici" asi nejde jen tak nalezt idealni reseni. Jako vysokoskolak se samozrejme klonim k nazorum, ze vzdelanejsi prinaseji statu vice a meli by tedy pozdeji od nej dostat vic, ale zase si uvedomuju ze nekdo proste nema na to vystudovat VS (nekdo ani SS a nekteri ani ZS) a nemuze za to. Pokud by tedy platilo cim vyssi vzdelani tim vyssi odmena, tak nekteri postizeni nemaji ani na chleba a vodu. A nemusi byt ani postizeni, staci aby se narodili ve spatne rodine, ktera na ne mela spatny vliv (nebo snad deti muzou za to, ze se narodili nevzdelanym a vecne opilym rodicum?) Pokud bych se naopak dusledne drzel nazoru ze kazdy se ma snazit postarat sam o sebe jak nejlepe muze ( a vse zalezi jen na nem) tak bych se dostal k tomu, ze nikdo starsi +-40 let si nemuze v soucasnosti stezovat na vysi duchodu ktere ted ma nebo v budoucnu bude mit. Byla to preci na nich ze u moci byli komunisti, nemuseli je volit (pripadne mlcky trpet) Z urciteho uhlu pohledu muze vyssi vzdelanost prinest i vyssi nebezpeci pro spolecnost, zatimco clovek se zakladnim vzdelanim dokaze vetsinou ukrast maximalne auto, vysoskolak zvlada podvody za miliardy (je to sice trochu uhozenej argument ale co no)

Pokud jde o puvodni tema (tedy plosny pridavky) tak souhlasim s predeslymi nazory, ze by byly levnejsi nez vyplaceni pouze lidem s nizkymi prijmy. Vsechna ta administrativa stoji mozna vic nez vsechny pridavky dohromady. Jenze nas stat se tech uredniku urcite nezbavi, najde jim nejakou dalsi zbytecnou praci.

Jeste ke srovnani kucharek a ucitelek a jejich schopnosti se navzajem zastoupit, nektere ucitelky by mozna uvarili pouze nechutny brecky a nektery kucharky by svou schopnosti zaujmout naucilo deti vic nez vystudovana ucitelka. Generalizovat by se proste nemelo, nekdo muze mit IQ 160 a muze navrhovat jaderny elektrarny ale treba nedokaze ani vzit lopatu do ruky. No a co potom, co dokaze genius bez tech delniku a co by delali ty delnici kdyz by jim nikdo neumel nakreslit plany. Nejzakladnejsi potreby cloveka (myslim ze je na to nejaka pyramida potreb) uspokoji spise manualne zrucny clovek nez neprakticky intelektual, ale ten zase dokaze nalezt jednodussi a efektivnejsi zpusoby prace. Takze je to asi to samy jako jestli byla driv slepice nebo vejce.

[86] Vložil(a): Petr B., 2004-08-30, 21:54 Solo | MuteČtenáři: ---

Jak tak koukam, tak jsem se celkem rozepsal, takze to asi nikdo nebude cist...

[87] Vložil(a): pixy [web], 2004-08-30, 22:53 Solo | MuteČtenáři: ---

ad [85] > Ano, to je zásadní rozpor na úrovni paradigmat. A tam se shoda (mezi pravicí a levicí v prapodstatě jejich významů) najít prostě nedá, to je čirý antagonismus.

Já, jakožto pravicový ultraliberál, jsem hluboce přesvědčen, že každý je zodpovědný sám za sebe, že svět patří vyvoleným a že ten, kdo nemá na to, aby v *čemkoli* vynikal, má prostě smůlu a musí držet hubu a krok.

Zatímco vy (tipuji si) - anebo kdokoli jiný levicově orientovaný je zase bytostně přesvědčen, že všichni lidé mají stejná práva, bez ohledu na to, jak jsou schopní, a že je svatou povinností všech schopných starat se o všechny neschopné a nemohoucí.

A pochopitelně celá škála všech názorů mezi tím. Ale shoda mezi těmi krajními extrémy není možná a jde jen o to, kdo bude mít většinu a sílu na to zadupat tu menšinu do kouta.

K vašemu poslednímu příkladu - pokud má někdo IQ 160 a současně je schopen navrhovat jaderné elektrárny, tak nemusí umět tu lopatu ani zvednout. Protože takových, co to umí, je dvanáct do tuctu. Dělníci bez genia nedokáží ani uplácat jurtu z hlíny, i tu musel někdo vymyslet - kdežto genius bez dělníků dokáže všechno. Genius je jeden člověk z tisíce a mezi těmi 999 zbylými se vždycky najde dost lidí, kteří se těch lopat chopí. Na to nepotřebují být nijak výjimeční.

Kdyby na téhle planetě bylo 99_% géniů a extrémně výjimečné byly manuální dovednosti, pak bude ten člověk s lopatou vyvažován zlatem a intelektuálové budou makat pro něj. Jenže je to naopak.

Ale jak říkám, o tom nemá cenu diskutovat, to je zásadní a nepřekonatelný ideologický rozpor. Takže </flame>

[88] Vložil(a): Roj [web], 2004-08-30, 23:28 Solo | MuteČtenáři: ---

Ja jako ultrapragmatik tvrdim, ze kdo nema ani na chleba a vodu, ukradne si ho. V horsim pripade nekoho zabije a oloupi.
A ze je s vysokou pravdepodobnosti levnejsi se o nej nejak postarat (ty prachy mu dat), nez platit sto policajtu a soudcu, aby ho nejak resili.

Nejlevnejsi by bylo tzv KONECNE RESENI, tj. vsechny ty neschopne rovnou do plynu, ci strilet na potkani, ale to se maloktery ultrapravicak odvazi rici naplno, zvlast, kdyz si uvedomi, ze by nemusel byt ten posledni prezivsi na svete :-)

BTW na pixylofonu se zacalo rozmahat vykani. Je to plizivy jev, ale neblaha predzvest...

[89] Vložil(a): pixy [web], 2004-08-31, 00:09 Solo | MuteČtenáři: ---

ad [88] > Samozřejmě, Roji - však kdyby stát nebyl nutný právě z podobných pragmatických hledisek, už by taky leckde neexistoval (ačkoli, Heinlein má ve svých knížkách pár zajímavých alternativních řešení ... )

K tomu vykání - já nemám pocit, že by se něco měnilo. Já odjakživa vykám tomu, kdo začne vykat mně; a podle zaběhlých zvyklostí tykám ostatním. Obzvlášť těm, u kterých mám z předchozích debat pocit, že už se tak trochu známe (že jo, ty stará vojno ... ehm). Nicméně někomu, s kým se neznáme, přijde sem a úplně slušně mi začne vykat, se přece nedá nic vyčítat.

A když nic jiného - co ty víš, kdo z diskutujících je 65letý seriozní profesor a kdo třináctiletý puberťák, co ani mutovat nezačal? Já určité prvky elementární slušnosti nepovažuji za nic špatného.

[90] Vložil(a): Roj [web], 2004-08-31, 00:32 Solo | MuteČtenáři: ---

[89] Vykani.
Ja jen konstatuju fakta, nic proti nikomu. Znamena to, ze zdejsi komunita prestava byt "stara vojna". Coz muze byt zpusobeno:
1) Pixy je tak vehlasny, ze se pocet ctenaru zvetsil do astronomickych cisel, takze nikdo nikoho nezna, presneji: NIKDO NEMA POCIT, ze by se s nekym mohl znat.
2) Starneme :-)
3) Diky genialnimu SEO sem chodi velke mnozstvi nahodnych prichozich, kteri se tu uz nikdy neobjevi, ale budou nahrazeni.
4) Vetsi mnozstvi lidi ma pocit, ze STAREMU FOTROVI prece musi vykat. :-)
5) To ta LUPA :-)
--
Jen si tak nostalgicky vzpominam na dobu, kdy na Internetu kazdy kazdemu tykal. Stara vojno ;-)

[91] Vložil(a): Arthur Dent, 2004-08-31, 08:03 Solo | MuteČtenáři: ---

[90] Pozoruju spíš to, že lidé plusmínus stejně staří mi vykají (pokud se tedy "neznáme" z komentářů:) ) a mlaďasové okolo patnácti mi natvrdo tykají :)

Z toho by se dalo usuzovat, že k Pixymu chodí míň mlaďasů a zároveň už to není ta "stálá parta komentátorů". I když - když ke mně vložil první komentář Roj, tak jsem si říkal: "Aha, toho znám od Pixyho!" :)

[92] Vložil(a): Petr B., 2004-08-31, 11:41 Solo | MuteČtenáři: ---

[87] Za levicaka se nepovazuji, snazim se brat z obou stran neco a pokud mozno se vyhnout stredu. A musim podotknout ze genius bez delniku nemusi dokazat nic, extremnim prikladem by byl treba Stephen Hawking...

[90] Pokud pixy a vsichni ostatni chteji tak mi klidne muzou tykat, vzhledem k memu veku (24) jsem na to zvykly


Váš názor

Přidat nový komentář

Váš komentář

Přidávání komentářů k tomuto příspěvku již bylo ukončeno.

Chcete-li autorovi přesto sdělit nějakou podstatnou informaci, která se příspěvku týká, kontaktujte jej e-mailem.



 RSS 0.9x  Export  RDF  Export  RSS 0.9x  Komentáře  TXT  Komentáře  XHTML 1.0  Validate  W3C  CSS 2.1  Em-web  Resizable  W4D  90% dogmatic

Vygenerováno: [stránka generována dynamicky]