TOPlist

Pixylophone - komentáře

Komentáře (od nejstarších po nejnovější)

Komentáře k příspěvku Myslím si dvě čísla


[1] Vložil(a): Radovan [web], 2004-08-28, 02:42 Solo | MuteČtenáři: ---

bohuš musí takové číslo, aby při rozložení na dvě jiné a následném součinu, nedostal číslo které je složenou pouze ze dvou prvočísel (v tomto případě jsou jasná ta čísla), protože by neměl jistotu, že adam to nebude vědět

ale nechce se mi nad tím pátrat,
snad jen, třeba že 3 a 4 to nemůžou být
protože bohuš dostane číslo 3+4=7 a může si myslet, že jsem si myslem {2,5} a nebo {3,4} ale kdybych si myslel {2,5} tak adam dotane 2x5=10 a podle toho rychle určí že je to 10

[2] Vložil(a): Radovan [web], 2004-08-28, 02:55 Solo | MuteČtenáři: ---

ach ty překlepy

-- bohuš musí mít takové číslo ----

[3] Vložil(a): Frantisek Fuka [web], 2004-08-28, 08:38 Solo | MuteČtenáři: ---

Reseni: Myslim si dve dvojky a Adam i Bohous jsou idioti a neumeji pocitat.

[4] Vložil(a): Roman [web], 2004-08-28, 11:09 Solo | MuteČtenáři: ---

Mne prave nastal maly reboot po tom ako sa tu objavil hrdina jednej mojej oblubenej textovky ;-))

[5] Vložil(a): Joker, 2004-08-28, 11:47 Solo | MuteČtenáři: ---

Hm. Moje úvaha: Adam by mohl ta čísla vědět jenom pokud by to byl jeho číslo šlo rozložit jen na součin dvou prvočísel (jinak by byla ještě další možnost jak ten součin sestavit). V ostatních případech si nemůže být jistý. Protože Bohouš věděl, že Adam to neví, muselo jeho číslo (součet) být takové, že nejde rozložit na součet dvou prvočísel. Tak, a tady tak nějak končím...

[6] Vložil(a): Jirka VK, 2004-08-28, 13:44 Solo | MuteČtenáři: ---

Neprověřoval jsem další možnosti, ale šel-li jsem systematicky, tak jsem podle určité výchozí pomínky nalezl řešení už u prvního čísla, které jí vyhovovalo. Našel jsem pak i další čísla této podmínce vyhovující, ale tam už je tolik kombincí, že na jejich prověřování, v momentě kdy jedno řešení mám, ztrácím motivaci :))
... když Pixy dovolí tak sem svoje řešení vyovim ;) - svým způsobem už to co jsem napsal je nápověda ...

[7] Vložil(a): Joker, 2004-08-28, 13:54 Solo | MuteČtenáři: ---

Možná to taky mám, ale ještě si nejsem jistý... prozatím si nejsem jistý tou poslední částí - jak Bohouš zjistí to správné číslo

[8] Vložil(a): Jirka VK, 2004-08-28, 14:06 Solo | MuteČtenáři: ---

ad [7] taky jsem si v tom momentu co popisuješ uvědomil, že si musím rozepsat ještě několik úvah, ale máš-li první část dobře a používáš-li výchozí úvahu na nejnižší nabízející se číslo tak. Je to jen pár variant a vejdeš se na formát A6 s rozepsánim ;)

[9] Vložil(a): Jirka VK, 2004-08-28, 16:23 Solo | MuteČtenáři: ---

Tak se musím přiznat, že jsem se řešení pokusil sepsat a tím jsem zjistil trhlinu právě v poslední podmínce. Už vím i postup jak to dohledat, ale bude to nářez ...

[10] Vložil(a): Joker, 2004-08-28, 16:40 Solo | MuteČtenáři: ---

[8] Tak tohle mě trochu zblblo, protože jsem nepracoval úplně s tou nejmenší množinou s jakou šlo, takže u mě to byl až druhý nejmenší prvek; takže jsem se poněkud zaseknul. Našel jsem na netu i řešení, ale musím říct že přečíst si řešení té úlohy v angličtině je jen o něco menší záhul než to vyřešit :-)

[11] Vložil(a): Jirka VK, 2004-08-28, 16:44 Solo | MuteČtenáři: ---

Já na tom teď dělám už za pomocí tabulkovýho procesoru a jestli ten princip mám správně a v těch X variantách vyvozujících XXX podmínek najdu řešení, tak měl pixy poznamenat že B byl autista :-)))

[12] Vložil(a): Jirka VK, 2004-08-28, 19:36 Solo | MuteČtenáři:  + + +

Pixy byl to fakt nářez. Já bl..c udělal chybu a prověřil jsem téměř 30 vyriant výchozí podmínky. Pak jsem se opravil a došel k tomhle.
Moje angličtina je chabá velmi a na CZ stránkách jsem si řešení nemohl potvrdit. Takže může mi to někdo potvrdit (vy ostatní prosím jděte dál jen chceteli risknout, že jsem to uhodl):
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
Takže vycházim z toho, že B musí znát jako součet číslo, které nelze získat součtem dvojice prvočísel. Po dlouhém zkoušení variant jsem došel k tomu že je to číslo 17. Potom je splněn první výrok. B tedy ví že A zná číslo 30, 42, 52, 60, 66, 70 nebo 72. Ty lze získat vždy minimálně dvěma rúznými součiny celých čísel a tak si B může být jist, že se A mezi těmi možnostmi bez další indicie nemůže rozhodnout a poskytne to jako indicii pro A.
Teď musíme přeskočit třetí pravidlo a zabývat se čtvrtým. Aby později na základě toho, že B zjistí, že A je schopen k číslu dojít, mohl B odvodit také správná čísla je zapotřebí aby součin který ví A splňoval podmínku, že jej nelze dosáhnout jiným součinem, jehož součet čitatelů by bylo číslo, které nelze získat součtem dvojice prvočísel. Z vyjmenovaných možností z předchozího odstavce nám zbude číslo 52.
A nyní zpět k třetímu řádku. A tedy zná součin = 52. Ten lze dosáhnout buď jako 4*13 nebo 2*26. Součet 2+26=28 je však číslo, které může vzniknout součtem dvou prvočísel (např. 11+17). Tuto variantu tedy může A vyloučit, protože jinak by si B předtím nemohl být jist bezradností A. A tedy již ví, správná čísla jsou 4 a 13. Když to řekne B tak tomu, díky úvaze z předchozího odstavce dojde totéž.

[13] Vložil(a): pixy [web], 2004-08-28, 21:05 Solo | MuteČtenáři: ---

ad [12] > BRAVOOO. Všechny klobouky stranou a čest dolů. Máte můj upřímný obdiv.

Je to pochopitelně správné řešení.

[14] Vložil(a): Jirka VK, 2004-08-28, 21:19 Solo | MuteČtenáři: ---

Díky to potěší ... nicméně trvám na tom, že B byl autista nebo disponoval strojem času ;)

[15] Vložil(a): Yuhů [web], 2004-08-29, 04:11 Solo | MuteČtenáři: ---

Já jsem včera nad ránem došel k té sedmnáctce ale vyhnil jsem nad důkazem, že jde o jediné takové číslo. Zejména mi dělala problémy lichá čísla nad stovkou (ta už nemohou být dvě plus nějaký lichý součin). Jenomže bez tohoto důkazu, že jde o jediné takové číslo, jsem se nemohl posunout dál - všechny následující úvahy stojí IMHO na tom, že ten důkaz mám. Dá se na tu sedmnáctku přijít jinak, než že to propočítám násilím?

[16] Vložil(a): Jirka VK, 2004-08-29, 09:45 Solo | MuteČtenáři: ---

ad [15] celkem tě obdivuju, já kdybych se prve u tý 17ky nespletl tak bych po nalezení 1 řešení už další nehledal, ale protože se tak stalo tak jsem to taky prověřoval celé. Pro čísla 11, 17, 23, 27 , 29 .... 97 (čísla nezískatelná součtem dvou prvočísel od 2 do 97) to projdeš růčo. Ale je dobré si to trochu urychli, protože, když hledáš dvojice čísel jejichž součet je prověřované číslo tak vždy jakmile najdeš dvě řešení kdy jejich součin nelze získat součinem dvou prvočísel tak je to varianta k nepužití. A to nastává vždy když se mocnina dvou násobí s prvočíslem. Čím jsi dál tím víc těch čísel je a variantu můžeš odložit téměř okamžitě. No a nad stovkou sice čísel dle prvního pravidla přibývá a jsou to prakticky všechna lichá čísla + později i některá sudá. Jenže to už pak jde hodně rychle, protože např. 103=50+53. B by si tedy nemohl být jistý, že A to neuhodně hned. V tohle případě by byl součin 2650 a ten nelze dosáhnout součinem jiných dvou celých čísel mezi 2 a 99. Prakticky na čísla nad 100 můžeš rovnou zapomenout. Obdobný element ti tam vstoupí ke každému číslu min jednou. Dokonce ho můžeš použít na vyřazování i pod stovkou. Například 59=6+53 - 6x53=318 a zase kdyby dostal A 318 tak přece hned zařve je to 6 a 53 = B by neměl tu jistotu. 17 je opravdu jediné řešení (pokud jsem neudělal chybu ale to už teď celkem pochubuju).

[17] Vložil(a): MarvinX, 2004-08-29, 12:18 Solo | MuteČtenáři: ---

Patláma, patláma, kjámalálicha paprťála. :-))

[18] Vložil(a): Petr F, 2004-08-29, 21:08 Solo | MuteČtenáři: ---

Omlouvam se za svou hloupost, ale ja uvedene reseni
proste nechapu.
A co hur, zasekl jsem se hned na zacatku.
Proc to musi byt 17 a ne treba 11 nebo 23
Tyto 2 cisla snad z prvocisel neslozim

[19] Vložil(a): Jirka VK, 2004-08-29, 21:28 Solo | MuteČtenáři: ---

ad [18] - Protože 17 je jediné číslo, které lze utvořit jen jediným součtem dvojice čísel (4,13) jejichž součin lze ve všech případech získat zase jen součinem čísel, jejichž součet nelze získat dvojicí prvočísel.
Tak snad jsem v tý šílený větě nic nespletl.

[20] Vložil(a): Jiri Dobry, 2004-08-29, 21:33 Solo | MuteČtenáři: ---

To ja mam jinou hadanku. Prekvapilo me ze je z prikladu pro PREDSKOLAKY. A uzasny je, ze prestoze je jeji logika primo prostinka, kolik i vysokoskolsky vzdelanych lidi se necha nachytat. Takze hadanka:

Mame ptaci hnizdo.
V nem 9 vajec.
Jsou 3 chlapci.
Kazdy si odnese 3 vejce
Presto v hnizde 3 vejce zustanou
Jak je to mozny?

Reseni je tak blby az je krasny.

[21] Vložil(a): pixy [web], 2004-08-29, 21:39 Solo | MuteČtenáři: ---

ad [19] > To je opravdu drsný výrok :)

ad [18] > Zkusím to polopatičtěji. Protože 11 a 23 to být nemůže. Kdyby to bylo 11 a 23, tak jejich součin 253 a Bohouš by tím pádem hned věděl co to je za čísla, protože jiná to být nemohla (dostal součin dvou prvočísel).

Čili součin NESMĚL být rozložitelný na dvě prvočísla.

Ale ta úvaha vážně není jednoduchá, takže se netrapte, pokud do ní nevidíte.

[22] Vložil(a): Jerry [web], 2004-08-29, 21:58 Solo | MuteČtenáři: ---

[17] V tomto případě ovšem slivovice nevznikla.
[20] Každému z nich to přijde blbý, tak alespoň jedno zase vrátí ;-)

[23] Vložil(a): Jiri Dobry, 2004-08-29, 22:04 Solo | MuteČtenáři: ---

Pro [22] a hadance [20]. Neni to tak. Je pravda ze je to chytak, ale ne moc velky. Reseni ze nekdo (vsichni) neumi pocitat je samozrejme taky spatne. Jsou to skutecne 3 kluci (zadna holka), kazdymu jsem vejce spocital a meli 3 (+2 vlastni :). Ten ptak se taky nevratil, aby nejake vejce pridal (tak padlej ptak neni). Reseni je logicke a do zadani neni treba nic pridat.

[24] Vložil(a): czahoun, 2004-08-29, 22:43 Solo | MuteČtenáři: ---

ad [20] : "Kazdy si odnese 3 vejce", ale co když si jeden z kluků už tři vejce přinesl (náhodou šel z nákupu ;-)))

[25] Vložil(a): Jirka VK, 2004-08-29, 22:47 Solo | MuteČtenáři: ---

ad [20] - Každý si odnese - je čas budoucí, může tedy znamenat, že dva si již vejce odnesli a jeden ještě ne .... to asi neni ono co :-)))

[26] Vložil(a): Rozi, 2004-08-29, 23:48 Solo | MuteČtenáři: ---

ehm jeden vezme tri druhy vezme tri a treti veme zbytek i s hnizdem :)))

[27] Vložil(a): pixy [web], 2004-08-30, 00:03 Solo | MuteČtenáři: ---

Je pro me prijemnym zjistenim, ze vetsina ctenaru ma tak dobre vychovani, ze je moznost odnest ptaci hnizdo ani nenapadla (ani trochu ani v naznaku se neusmivajici smajlik).

A za vnucovani podobnych prasecich napadu predskolakum bych nekoho zaloval. Proc to nemuzou byt jabka v kosiku? nebo orechy v misce? Moznosti jsou miliony - proc se musi odnaset zrovna vejce z hnizda (i s hnizdem)?

[28] Vložil(a): Kartelius, 2004-08-30, 01:50 Solo | MuteČtenáři: ---

[27] Zajimave, Pixy poprve pise bez diakritiky ;) Nejspis alter ego.

[29] Vložil(a): _the_wolf_, 2004-08-30, 02:53 Solo | MuteČtenáři: ---

[20] V zadani se nepise PRAVE 9 vajec, takze pokud jich tam je prave 12, tak je nepochybne pravda i to, ze jich tam je 9 ;-)

[30] Vložil(a): Slash, 2004-08-30, 06:21 Solo | MuteČtenáři: ---

"Každy" je prijmeni a dva kluci maj stejny prijmeni a ten treti si nic neodnese jak prosté... :)

[31] Vložil(a): Arkady, 2004-08-30, 07:30 Solo | MuteČtenáři: ---

to nectete co pise PIXY....ze si jeden z nich odnesl i hnizdo...

ovsem z toho "ekologickehp" uhlu pohledu jsem na to nekoukal, ze je to vlastne spatne, asi jsem uz deformovanej ze dulezite je reseni a ne i cesta, chudak moje karma (ne ta na vodu) :)

[32] Vložil(a): Rozi, 2004-08-30, 08:32 Solo | MuteČtenáři: ---

no ja krad vejce i s hnizdy uz od malicka ... holt doba byla zla a neco se jist muselo ;)))

[33] Vložil(a): Jiri Dobry, 2004-08-30, 09:40 Solo | MuteČtenáři: ---

Ad [20]. Spravne reseni se tu uz objevilo. [26][32][27] je spravne. Ti dva prvni kluci, co odnesli 3 vejce, byli pekny kazisveti. Ale ten treti byl nejvetsi, a sebral to i s hnizdem.

Pro Pixyho [27]: Svata pravda, uroven NEKTERYCH dnesnich detskych knizek je otresna. Premejslel jsem nahradit to jablky s kosikem, ale jak jsem koupil prodavam.

Ad [29]. Reseni je "take spravne", ale predpoklada vetsi chytak, nez to skutecne je. Krome toho jsem to prezentoval jako priklad pro predskolaky. Ten rozdil v "prave" dava smysl az pro matematicky trenoovany mozek.

[34] Vložil(a): Michal Kubeček, 2004-08-30, 12:46 Solo | MuteČtenáři: ---

Ad [33]: férovější by bylo přiznat, že správně jsou i další řešení, třeba [24]. Těžko po řešiteli chtít, aby se trefil právě do toho chytáku, který napadl vás.

[35] Vložil(a): Jiri Dobry, 2004-08-30, 13:01 Solo | MuteČtenáři: ---

Ad [33]. mozna ze sa da [24] uznat. Hadanka neni moje, a je mozne, ze nebyla presne prezetovana. Jak napsal Pixy. For je v tom, ze malokoho napadne byt takovy hulvat a sebrat vejce i hnizdem.

[36] Vložil(a): dgx [web], 2004-08-30, 14:40 Solo | MuteČtenáři: ---

Ale už vím, jak se liší matematik od programátora. Matematik si po přečtení zadání Pixyho hádanky vezme tužku a papír a začně přemýšlet nad problémem, zatímco programátor si otevře editor a začne přemýšlet nad jeho algoritmizací. ...ve své podstatě řeší úplně jiný problém...

[37] Vložil(a): Michal Kubeček, 2004-08-30, 14:49 Solo | MuteČtenáři: ---

Ad [36]: stále ještě se považuji za matematika, ale podle vašeho dělení bych jím nebyl. Po přečtení zadání totiž jasně vidím, že problém je ve své podstatě jednoduchý, ale jeho vyřešení spočívá v nezáživném procházení jednotlivých možností. Takže pokud řešení znát nepotřebuji, vykašlu se na něj, potřebuji-li ho znát, otevřu editor a dřinu nechám strojům, od toho tady jsou.

[38] Vložil(a): JayBee [web], 2004-08-30, 18:16 Solo | MuteČtenáři: ---

A tendle znáte: Jsou tři chlapi. Objednali si společně pokoj. Na recepci za ten pokoj chtěli $30. Tak dal každý $10. Recepční ale zjistil, že mají akci (=slevu) tak a pokoj nestojí $30 ale jen $25. Tak poslal po poslíčkovi $5 vrátit. Ten ale nevěděl jak $5 rozdělit mezi tři lidi, tak dal každému po dolaru a sám si nechal dva. Každý tedy zaplatil $10 - $1 tj $9 dohromady tedy $27. Poslíček si nechal $2. Takže $27 + $2 je $29 a ne těch původních $30. Kde tedy zmizel ten chybějící dolar? :-)

[39] Vložil(a): dis [web], 2004-08-30, 18:38 Solo | MuteČtenáři: ---

[38] dohromady zaplatili 3x(10-1)=27 a ty dva u poslíčka jsou 27 (co zaplatili) - 25 (co měli zaplatit); takže správná rovnice je 25 (co fakt zaplatili) + 3 (co dostali všichni dohromady zpátky) + 2 (co šlohnul poslíček) = 30.

[40] Vložil(a): JayBee [web], 2004-08-30, 19:24 Solo | MuteČtenáři: ---

[39] Já vím, ale na první pohled hezké, ne? ;-)

[41] Vložil(a): tomashv, 2004-08-31, 02:44 Solo | MuteČtenáři: ---

Ad [36], imho resi oba uplne stejny problem. Kdysi jsem se tenhle ukol resil, a pokud je clovek schopny sestavit algoritmus vedouci ke spravnemu vysledku, muze si ho z hlavy dopocitat.

[42] Vložil(a): Roj [web], 2004-09-02, 00:22 Solo | MuteČtenáři: ---

Ktery ptak snasi 9 vajec ????
:-)

[43] Vložil(a): sinuhet, 2004-09-05, 18:06 Solo | MuteČtenáři: ---

Myslim si cisla 43 a 64, takze Adamovi reknu 43*64 = 2752 a Bohousovi 43+64=107.

1. Adam prohlasi, ze nevi co jsem si myslel
To souhlasi: rozlozenim na prvocisla dostal 2,2,2,2,2,2,43. Tedy ma dve moznosti bud 64 a 43, nebo 86 a 32 (mame omezeni na cisla z 2-99).

2. Bohous pote prohlasi, ze vedel ze to Adam nebude vedet
To souhlasi: za prve 107 je liche cislo, takze musi jit o soucet licheho a sudeho cisla. Sude cislo (s vyjimkou dvojky, viz dale) nemuze byt prvocislem, takze Adam svuj soucin nemuze rozlozit na dve prvocisla (bude mit minimalne tri).
Za druhe, sudym cislem by jeste mohla byt dvojka, takze soucet by mohl vypadat nejak takto 2+105 = 107. Ale 105 neni prvocislo, takze i tak by Adam nemohl provest rozklad. Krom toho, 105 je mimo vymezeny ramec (2-99).
Kdyby byl soucet sude cislo (vetsi jak 4), tak z neho Bohous nemuze sve tvrzeni vycist.
BTW, uvaha, ze z teto Bohousovy vety vyplyva, ze jeho soucet nesmi byt souctem dvou
prvocisel (a proto cislo 17), se mi zda ponekud unahlena.

3. Adam prohlasi, ze uz vi
To souhlasi: Adam vi, ze souctem neni sude cislo (viz predchozi Bohousova uvaha), a ze se tudiz scita sude a liche cislo. Proto prvni numero bude 2*2*2*2*2*2=64, a druhe 43.

4. Bohous prohlasi, ze ted uz take vi.
To souhlasi: Bohous pochopi, ze Adam ma ve svem rozkladu bud nekolik dvojek a jedno dalsi prvocislo, nebo jednu dvojku a nekolik dalsich prvocisel, jinak by nemohl provest jedine rozdeleni na sude a liche cislo. Moznost 2 a soucin prvocisel vypadla z duvodu rozsahu moznych hodnot, takze pujde o prvni alternativu - vyssi mocnina dvou a prvocislo. Takze zkousime: 107-4=103 prvocislo, ale moc velke, 107-8=99 "neprvocislo", 107-16=91=7*13 "neprvocislo", 107-32=75 neprvocislo", a posledni 107-64=43 prvocislo - heureka :).

IMHO tech reseni bude vice, ale dal se mi nechtelo hledat. Nicmene v jakem tvaru musi pozadovana cisla byt, je zrejme z vyse napsaneho.

[44] Vložil(a): Jirka VK, 2004-09-05, 19:03 Solo | MuteČtenáři: ---

ad [43] bohužel to je úplně špatně. První výrok má prakticky nulový význam a hned u druhého máš chybu. Jestliže by Bohouš měl jako indicii číslo 107 nemohl by si být ničim jistý. 107 totiž může být třeba 61+46 nebo 59+48. Bohouš by si tedy nemohl být předem jistý že to Adam nebude vědět a to proto, že násobek každé této dvojice sčítanců lze dosáhnout právě jen touto dvojicí celých čísel (z rozsahu od 2 do 99). Nejsem si příliš jistý jak jsi se seknul, ale tipl bych, že trochu počítáš s tim, že Bohouš ví i součin ;)

[45] Vložil(a): Jirka VK, 2004-09-05, 20:06 Solo | MuteČtenáři: ---

ad [43] ... a ještě k té 17. Proč je to zrovna 17 je přesně vysvětleno v [19] ... ale nic si z toho nedělej, já už se tim bavim tejden - zadal jsem to u nás v práci asi tuctu inženýrů (protože máme poněkud okurkovou sezónu) a jen jedinej ještě hledá řešení ... ostatní to vzdali :))

[46] Vložil(a): sinuhet, 2004-09-06, 00:28 Solo | MuteČtenáři: ---

No :). Seknul jsem se pri rozdeleni na sude a liche cislo, kde sude bude neco jineho nez dvojka. Tedy budeme mit minimalne tri prvocisla (2, to co zbylo ze sudeho, liche) a automaticky jsem predpokladal, ze Adam tak neumi svuj soucin rozlozit. Coz je obecne pravda, ale jelikoz jsme omezeni cisly 2-99, tak to neplati (protoze treba 2*liche preleze 99 a tim muzeme tuto kombinaci vyloucit).

ad 17: ano, [19] zni logicky, ale nejak jsem ji prehledl. V pameti mi utkvelo jen to prvni tvrzeni z [12], ktere pravdive nebylo.

[47] Vložil(a): Jirka VK, 2004-09-06, 07:48 Solo | MuteČtenáři: ---

Asi jsi myslel [6] - tam jsem byl ještě ve slepé uličce, ale když si [19] doplníš do [12] tak máš kompletní vysvětlení.

[48] Vložil(a): miska, 2004-09-06, 17:57 Solo | MuteČtenáři: ---

Ad [27] a [33] - hádanku s hnízdem jsem (víceméně v tomto znění) teď náhodou našla v Erbenem sesbíraných Prostonárodních písních a říkadlech, takže to není tak úplně o úrovni dnešních knížek (že to někdo bezmyšlenkovitě přebral, to je věc jiná).

[49] Vložil(a): sinuhet, 2004-09-06, 18:38 Solo | MuteČtenáři: ---

ad[47]: Mno, kdyz uz jsme u toho, podle meho [19] take neni uplne spravne. Misto 'rozlozit na prvocisla' by tam melo byt 'nejde za dannych podminek (2-99) jednoznacne rozlozit'.

[50] Vložil(a): Jirka VK, 2004-09-06, 20:59 Solo | MuteČtenáři: ---

ad [49] asi takhle, když jsem si ověřoval, že není jiné řešení, našel jsem spoustu pravidel, která použití různých kombinací vylučují a později jsem například přišel i na jednoduché pravidlo, které vylučuje všechny součty od 55 nahoru. Ale vypisovat sem přesně všechny tyhle myšlenky asi nemá cenu, neboť seminárku na tohle téma psát nehodlám, tím méně do fóra kde bych tim jen otravoval ;)

[51] Vložil(a): Jirik, 2004-09-15, 10:29 Solo | MuteČtenáři: ---

Opravdu pěkný, i když umělý, příklad. Chvíli jsem jsem uvažoval, zda existuje nějaké elegantní řešení, ale pak jsem si vzal na pomoc brutální sílu počítače a zvolil přímoaré řešení:
Nejprvé jsem ve dvojité smyčce spočítal všechny možné součiny a zaznamenal si u nich seznam dvojic čísel, ze kterých vznikly.
Pak jsem ve dvojité smyčce prošel všechny možné součty, ale už mne zajímaly jen ty, u kterých existovaly pouze nejednoznačné rozklady (ty jsem si ověřoval v seznamu získaném v prvním kroku). Tak jsem dosel na sekvenci možných součtů: 11[4], 17[7], 23[10], 27[12], 29[13], 35[16], 37[17], 41[19], 47[22], 53[25]. V hranatých závorkách je uveden počet takových nejednoznačných dvojic.
V třetím kroku jsem procházel dvojice v tomto seznamu možných součtů a hledal jednoznačné součiny, jejichž součet padne do množiny možných součtů. No a našel jsem dvojici 4 a 13.
Zabralo to sice cca 2 hodiny času, ale občas je dobré se jen tak trochu zamyslet.

[52] Vložil(a): mm, 2004-09-17, 13:21 Solo | MuteČtenáři: ---

Moje jmeno neni az tak zajimave:
vysledek 13 a 4 neni spravny vysledek.
A:jako Adam
B: jako Bohous

A:52: 2*26, 4*13, zatim OK
B:17 1+16,2+15,3+14,4+13,5+12....

A:nevim, jak se rozhodnout
B:vedel

A:neni schopen rozhodnout
B:uz vubec ne!!!

vysledek "spravne" odpovedi je generovan z postupu tvorby techto 2 cisel a ne ze zadani. Zkuste cisla 4 a 97.
m

[53] Vložil(a): Jirka VK, 2004-09-17, 17:59 Solo | MuteČtenáři: ---

ad[52] ... to co jsi rozepsal na řádku 'B:17 ....' musíš rozebrat mnohem hlouběji a pak pochopíš, že to je dobře - jinak princip tady už byl min 2x vysvětlen takže jen si to ověřit už je poměrně snadné ;)

[54] Vložil(a): Jirka VK, 2004-09-17, 18:00 Solo | MuteČtenáři: ---

ad[52] ... jo a navíc tam máš chybu - 1+16 nepřichází v úvahu mluvímeli o množině 2-99

[55] Vložil(a): mm, 2004-09-20, 07:42 Solo | MuteČtenáři: ---

1+16 BYL PRIKLAD, NA CO TO LZE ROZLOZIT.
ZDA SE, ZE SE NIKDO NEPOKUSIL ZJISTIT, JESTLI CISLA, KTERA JSEM NAPSAL JSOU VHODNA A PROC :-)

[56] Vložil(a): mm, 2004-09-20, 08:28 Solo | MuteČtenáři: ---

TEPRVE U CISLA 97 (O CISLE 4 SE NEPRU, PROTOZE JE TO JEDINE SPRAVNE) ZJISTIS, ZE JE NECO I NA SOUCTU ZAJIMAVE. JAKE JSOU MOZNOSTI TOHOTO SOUCTU? PROC MU BYLO JASNE (MYSLIM B), ZE TO NEMUZE URCIT (MYSLI A)? U CISLA 13, IKDYZ VYHOVUJE TVE UVAZE, TO NENI TAK JASNE JAKO U CISLA 97.
JAKE JSOU MOZNOSTI SOUCTU 101? :-)))

[57] Vložil(a): Jirka VK, 2004-09-20, 19:13 Solo | MuteČtenáři: ---

ad [56] prověřoval jsem všechny možnosti - dost jsem se na tom vyblbnul, 101 například může být 53+48 ... 53*48=2544 ... pohybujeme-li se v číslech 2-99 (na což asi dost zapomínáš) tak rychle přídeš na to, že kdyby Bedřich měl 101 tak by musel počítat s variantou, že Adam má 2544 a v tomto případě by Adam z voleje znal jedinou možnost tedy 53*48. Bedřich by tedy nemohl s jistotou tvrdit, že věděl, že to Adam vědět nebude. Uvědom si, že on to věděl dřív než to Adam řekl.
... a nekřič ;) Jediné správné řešení je 4 a 13.

[58] Vložil(a): Vašek, 2004-10-04, 18:16 Solo | MuteČtenáři: ---

Jeden a půl slepice snese za jeden a půl dne jeden a půl vejce. Kolik snese devět slepic za devět dní?

Je to skutečně 54...

[59] Vložil(a): stan, 2004-12-10, 23:20 Solo | MuteČtenáři: ---

zajimave ze reseni je 4 a 13 je spravne, kdyz rozmezi je 2 - 99 :-)))


Váš názor

Přidat nový komentář

Váš komentář

Přidávání komentářů k tomuto příspěvku již bylo ukončeno.

Chcete-li autorovi přesto sdělit nějakou podstatnou informaci, která se příspěvku týká, kontaktujte jej e-mailem.



 RSS 0.9x  Export  RDF  Export  RSS 0.9x  Komentáře  TXT  Komentáře  XHTML 1.0  Validate  W3C  CSS 2.1  Em-web  Resizable  W4D  90% dogmatic

Vygenerováno: [stránka generována dynamicky]