Minulý spot se opravdu nevyvedl. Ale můžu si za to sám – když ani jeden čtenář komentující článek nepochopí, o čem je řeč, a všichni vehementně sdělují něco úplně jiného, než na co se autor ptá, je to jednoznačně chyba autora. Asi jsem byl málo polopatický.
Takže ještě jednou a precizněji: vy, kteří nepoužíváte Operu, proč ji nepoužíváte? Zajímá mě to, chtěl jsem si zmapovat příčinu jejího neúspěchu (upřímně: mně její malé zastoupení trochu vadí, mám raději pestrost). Je to určitě výborný prohlížeč – ale lidi ho prostě nepoužívají. A mě zajímá: proč. Proč ho nepoužívám já a co se mi na Opeře nejvíc nelíbí, jsem už řekl. Ale zajímají mě ty ostatní důvody. Kde udělali soudruzi z Norska chybu.
A prosím, vážení. Vaše důvody, proč Operu používáte, mě nezajímají. Nechci vědět, co se vám na ní líbí. Stejně jako vaše vysvětlivky toho, co jsem kde pochopil/udělal špatně já, vaše rozbory mé inteligence a další argumenty dokazující, jak je Opera skvělá a Staníček blbej. To si laskavě nechte od cesty a držte se tématu. Zajímá mě pouze, co se komu na Opeře nelíbí a proč se rozhodl ji nepoužívat. Komentáře mimo téma budu nemilosrdně mazat.
Zupáá, konečně mohu světu sdělit svůj názor!!
Operu jsem nepoužíval, ba přímo nekompromisně odmítal proto, že:
Operu jsem začal používat proto, že najednou bylo možné pouhým brouzdáním po netu zavirovat počítač. Musel jsem sám sebe nutit překonat body 3 až 5. Pak jsem ji naprosto podlehl. Dobrovolně bych to asi nezvládl.
Pracovně: Protože jde o to umět profesionálně používat (byť) amatérské nástroje – nikoliv naopak. Dělám-li produkt pro uživatele, musím je vnímat jako uživatel sám.
Osobně: Protože autem více jezdím, než se na něj chodím dívat a leštit. U prohlížeče zrovna tak. (Odpůrci metafor nechť prosím prominou… :)
Napíšu komentář zamířený na obě strany, trošku subjektivně laděný:
Proti:
Pro:
Ovšem nenašel jsem mě osobně lépe vyhovující prohlížeč. Ano, četl jsem, že tě důvody proč používám Operu nezajímají, nicméně ten „developerský“ důvod tu nezazněl… A opravdu, každému vyhovuje něco jiného, je to přirozené… Jeden má rád vdolky, jiný zase holky.
Operu nepoužívám, protože se mi nelíbí widgety, které mi vnucuje, také jsem nepřišel na to jak jí vnutit standardní vzhlet Qt odvozený z aktuální konfigurace mého systému. Její UI je zbytečně složitý a nevím jak to dokopat do použitelného stavu. Také se mi nelíbí license.
tak to taky shrnu:
zaprvé mi vadí, že není open source. přece jen víc věřím open source prohlížeči (z hlediska bezpečnosti). zdůrazňuji, že firefox rád nemám :))
zadruhé mi vadí, že má spoustu funkcí, na které mám jiný software a které zbytečně žerou prostředky (i kdyby žraly jen 1KB paměti, jsou tam prostě pro mě zbytečně, kdyby byly formou nějakých pluginů, bylo by to určitě přínosnější)
asi bych toho našel víc, ale tyhle dvě věci mi vadí zdaleka nejvíc.
Používám Maxthon už delší dobu a vypěstoval jsem si závislost na mouse gestures a super drag and drop.
Operu jsem zkoušel cca před rokem aktivně používat a i když má podobné vychytávky jako Maxthon tak bohužel nešly nastavit tak, aby se přesně chovaly jak jsem zvyklý z maxthonu. To je důvod proč jsem před tím rokem nepřešel na operu.
Je možné, že vývoj se mezitím posunul a už to jde, ale v současné době často vyvíjím aplikace pro intranety, které musí fungovat pod IE a fungování v ostatních browserech je „bonus“, který nikoho nezajíma. To je důvod proč se ani nesnažím přejít na aktivní užívání Opery dnes.
Operu jsem kdysi zkousel a chvili si s ni hral>
body 2.a 3. byly klicove. Proste kojzl…umi vse a nic poradne:/
Nepouzivam, protoze jsem vyrostl na Mosaicu a Netscape 1 a nechapu prilis smysl jinych tlacitek nez Zpet, Vpred, Obnovit, a location baru (neznam cesky nazev) pro prochazeni stranek. Pravda, za posledni leta jsem si zvykl na policko pro vyhledavani v google (kdyz uz tam v Safari bylo), ale to je asi jedina zmena za cela ta predchozi leta. A ciste subjektivne – Opera je mimoradne oskliva na Macu, na Windows se to asi jeste snese, tam co aplikace to unikat :), ale nedodrzovani alespon zakladnich ui guidelines applu je bolestne.
p.s. mam samozrejme i ciste technicke duvody ohledne renderovaciho jadra a js, ale ty nikoho normalniho nezajimaji :)
Uživatelský interface. Spousta malých tlačítek, vyjíždějící lišty, taby jinde než bych je čekal a v čerstvé instalaci spousta otravných dialogů. Nic co by se nedalo naučit a zvyknout, ale také nic co bych se chtěl učit a zvykat si.
Používám Firefox.
Na Opeře se mi nelíbí:
Na Opeře se mi líbí:
Proč ne Operu? Protože její extra funkce nepotřebuju a když je vypnu tak je stejná jako IE nebo Fx, který už stejně v počítači mám. Proč mít další prohlížeč?
Poslední dobou Operu spouštím častěji, zej. pro experimenty s HTML5 (tam v implementaci totiž zatím vede). Ale i když ji spouštím třeba i několikrát denně, nic naplat, pořád vnímám jen onen obdélník s vyrenderovanou stránkou, cokoliv okolo (rozuměj GUI) mě dodnes nezaujalo.
Nezaujalo neznamená nelíbí (i přes několikaletou propagaci produktů Mozilly se snažím zůstat alespoň trochu nestranný), spíš nezaujalo ve smyslu „nepřitáhlo mé oko“, abych se na to pořádně podíval, prostě cokoliv okolo vyrenderované stránky je pro mne neviditelné, a ani po letech upřímně nevím, co tam okolo vlastně pořádně je. Důvod jsem nedokázal najít, možná grafická nevýraznost nebo přílišná složitost, sám bych rád věděl co.
Opera Software to ale možná bude úplně jedno, počet jejích poboček po světě stále roste (teď právě otevírá jednu i v Praze), zřejmě tedy vydělává a je spokojená, což přesně může být příčinou toho, že nevidí žádné problémy, že nemá důvod nic měnit (když do kapsy ti proudí prachy, nic se neboj, žádné strachy).
Doplnění:
Na Opeře se mi líbí:
Vzhledem k tomu, co tady čtu, tak mi moje důvody připadají až směšný, nicméně u mě rozhodují.
Na opeře se mi nelíbí:
nastavování externích programů pro určité formáty (jen rok mi trvalo než jsem zjistil jak se zbavit interního torrentu a už si stejně zase nepamatuju, kde se to nastavuje a to používám jako primární prohlížeč)
Ale musím se přiznat že úvodní článek mě docela zarazil, protože jsem o Opeře vždy uvažoval právě jako o jednoduchém nástroji. Nainstalujete a máte. Co nebudete chtít používat tak ani nebudete vědět že tam je (RSS čtečka, email klient, torrent), ale už se nemusíte starat o další desítku pluginů které jsou potřeba pro fire fox, proto si myslím že pro obyčejného uživatele je právě schůdnější Opera, když už IE ne.
Operu nepoužívám z jednoho prostého důvodu – když na stránce kliknu prostředním tlačítkem myši, abych mohl rolovat po stránce, tak mi hodí kurzor do prostřed obrazovky, což mě neskutečně vytáčí.
Ano, je to prkotina, ale asi taky jediný důvod, proč ji nepoužívám.
Když oficiálně vyšel Firefox 2.0, měl jsem velmi silné nutkání přejít na Operu či jiný prohlížeč (nenašel jsem však žádný dost dobrý), ale tohle se mi prostě překousnout nepodařilo (nebo spíš nechtělo), zatímco na Fx 2.0 si nebylo zas tak těžké zvyknout.
Proč jsem se rozhodl Operu nepoužívat? Nerozhodl. Ani nebyla v uvažování. Používal jsem Netscape 3, pak MSIE 4–6, pak Firefox a s přechodem na Mac OS X Safari. Pro Operu ladí stránky málokdo, takže proč bych na ni přecházel, když implicitní volba vykazuje dostatečný výsledek. Takže, na Mac OS X jedině Safari a pro případné ladění Firefox.
Jen mi tak dva měsíce, po nějakém update, Safari padá víc, než je zdrávo :( Skoro jak Firefox …
Pixy, chtěl jste vědět proč nepoužívají Operu masy lidí.
Od převážně profesionálů v oblasti IT odpověď nedostanete. Profesionálové jsou lidé, kterým stačí čtrnáct dní, aby ‚psali v Ajax jak když bičem mrská‘, týden na zvládnutí administrace korporátních aplikací, tři dny na prolinkování se navzájem po pěkné pařbě a pět minut na sbalení tý pěkný kočky u baru (virtuálně).
Pokud jde o Operu, dostane se vám odpovědí typu
Odpověď zní prostě: marketing, ať už virální či přímý.
Operu jsem nikdy nezkusil. Proste nemam duvod.
Pryc jsou doby, kdy jsem musel mit vsechno, co nemelo pohlavni organy
Operu jsem nainstaloval jen a pouze kvůli ladění stránek. Po instalaci jsem se zhrozil okna přeplněného všelijakým balastem. Vzhledem k tomu, že mi nedělá problémy naučit se používat téměř libovolný program (pokud vím, co má dělat), rozhodl jsem se počáteční šok ignorovat a zkusit všechno dostat do stavu mně příjemného.
Po půl hodině vztekání se nad šíleně pitomými úpravami toolbarů a procházení ne zrovna přehledného, pochopitelného a uživatelsky přívětivého nastavení jsem byl konečně aspoň trochu spokojený.
Nepřehlednost souvisí nejspíš s vysokým počtem zahrnutých funkcí, ale je opravdu všudypřítomná. Asi největší mínus.
Již výše jiným komentátorem zmiňované podivné umístění tabů je pro uživatele zvyklého na Firefox extrémně nestravitelné (a osobně se mi zdá i extrémně nelogické). I když vlastně jde spíš o špatné umístění Lišty průběhu a ještě jednoho toolbaru.
Možnosti widgetů jsem radši ani do hloubky nezkoumal, ale jak se všude dočítám, nejsou nijak velké. Proto rovnou připočítám špatnou rozšiřitelnost, která je pro mě dost důležitá.
Opera je podle mě orientovaná jen na své současné uživatele a nově příchozím nastavuje jen samé překážky. Vysoká vykreslovací rychlost je vyvážena mizernou použitelností. Radši budu používat hardwarově mnohem náročnější Firefox dál – většinou se mi to vyplatí.
Operu nepouzivam po vzajemne dohode, ja ji nerozumnel a ona me nechapala. Nas vztah byl kratky a bourlivy.
Operu nepoužívám proto, že jsem si prvně zvyknul na Firefox, který mě přijde jednoduchý a přehledný, nemusím s tím nic dělat, pak jsem našel operu nainstaloval a řekl si, zkusím toto, třeba to bude lepší, jenže opera deformuje stránky, májí maličko jiné proporce, je přeplácaná a nelíbí se mi moc to uživatelské popředí, což jste vlastně toto popsal v článku minulém. :)
Pokud mi něco co používám vyhovuje, nemám důvod hledat něco jiného (ne že bych občas nevyzkoušel alternativu). Pokud si spočítám v jakém programu nyní strávím nejvíce času při procházení webu, pak je to NetNewsWire a na druhém místě Safari. Pokud existuje nějaká ignorantská stránka, kterou potřebuji navštívit a nefunguje v Safari, pak na 99% nebude fungovat ani v Opeře. Ale většinou bude dnes funkční pod Gecko jádrem. Tudíž jako prohlížeč poslední záchrany (PPZ)
mám v záloze Camino.
Žádný důvod k použití Opery tedy u mě není.
PS: a navíc pod Mac OS X Opera vypadá jako program z jiný planety :-/
proc ne operu?
[22] moc pěkně řečeno
[16] mám stejný názor (ne na ty torrenty, ty nepoužívám)
Mě, jako zastánci Opery, vadí již mnohokrát zmíněná (ne)kompatibilita z mnoha stránkami ať už jde o JS či cokoliv jiného.
Jen bych chtěl podotknout, že se mi zdá, že pokud se již někdo rozhodne vykoušet jiný prohlížeč (než je jeho momentálně „oblíbený“, „zažitý“), jde jej vyzkoušet již z předsudky a víceméně předem známým výsledkem. Není to tak? (nechci, aby předchozí dvě věty vypadaly jako flame – pokud takové jsou, ignorujte je).
Závěrem – díky všem za komentáře – Opera rozhodně není bez chyb, což jsem se dříve snažil drobet ignorovat (zatím ale stále vede
).
proboha! Omplovám se za to „z předsudky“…mám na klavesnici přehozené písmenka (konkrétně zrovna to ‚s‘ a ‚z‘
Zkusil jsem Firefox, líbí se mí a funguje pěkně, nemám důvod měnit.
U mě „žrala“ 2× víc RAM než FF. Spouštěla se 2× déle. Načítala stránky 2× déle. A občas se nějak sekla a využívala CPU doplna (na všech mých 3ech PC).
Každopádně zoom stránek + vyhledávání byl luxus který mi u FF dost chybí.
http://operawatch.com/…estions.html
Co se týče vědomí: Když mě začalo rozčilovat IE, byla zrovna mediální masáž kolem Firefoxu. Kdyby se v tu chvíli masírovala Opera, tak mám asi ji.
A co se týče podvědomí: Jak miluji vážnou hudbu, tak k opeře mám bytostný odpor.
Operu nepoužívám z toho důvodu, že je pozadu za Firefoxem a Firefox byl prostě první. Pak mám ještě jeden důvod a je naprosto pitomý. Operu vychvaluje Radek Hulán a to je důvod se zamyslet a spíše nepoužívat.
Já nepoužívám Operu z toho důvodu, že když jsem hledal alternativu za IE, tak Opera nebyla free. Dnes už se mi nechce přecházet, když už jsem si FF tak hezky vyšperkoval. Takže zvyk a lenost. BTW, když jsem začal používat FF, tak měl asi tak 20% zastoupení…
[32] No Cody, on i ten první důvod je pitomý ;)
Ale si bude něco na tom, že ovládání není zrovna typické, což dokazují někteří pisatelé kteří kritizují špatnou funkčnost a přitom neumí prohlížeč správně použít, např. Ctrl+F11 způsobí, že při zvětšení obsahu lupou tento ze stránky nevyteče :)
A napadá mě ještě jeden důvod. Někteří si vytvořili blok před několika lety a nechtějí novější Operu zkoušet z předchozí špatné zkušenosti…
Osobně Operu používám a rád, ale ženě a dětem jsem nainstaloval FF…
První důvod je ten, že v době, kdy jsem přešel na Firefox, byla Opera stále adware, což mi při malém rozlišení mého tehdy starodávného počítače dost vadilo.
Druhý důvod je ten, že v době, kdy Opera přestala být Adware, jsem měl Firefox natolik customizovaný, že bych si na některé věci musel odvyknout, a zároveň jsem u Opery nenašel nic, co by mě přesvědčilo dostatečně silně k tomuto odvykání.
Firefox byl prostě v pravou chvíli na pravém místě.
za včerejší příspěvek se omlouvám. je-li otázka položena takto (a včerejší článek nevyzněl vůbec jako otázka), tak se na ni dá i rozumě odpovědět
na Opeře mi vadí:
přesto ji používám včetně rss a pošty
ja uz jsem zkousel nejmene 3× na operu prejit (posledni pokus byl nejdelsi) – opravdu intenzivne jsem ji pouzival a vsechno mozne zkousel vylepsovat a prizpusobovat
takze to, co me od ni odrazuje je:
jinak vykreslovani a rychlost se mi zdaj o hodne lepsi nez u fx (aspon zezacatku – pozdeji se mi zdala opera snad i pomalejsi)
Proč nepoužívám Operu? Dalo by se odpovědět jedním odkazem:
http://www.dgx.cz/…i-parem-volu
Podrobněji: Operu bych rád používal, protože na ni slyším chválu ze všech stran a s Firefoxem a některými doplňky mám drobné neshody. Např. momentálně mi zabírá v paměti 274mb, což je pořádný macek. Na Operu ale nepřecházím a asi ani nepřejdu, protože na to nemám čas. Firefox mám vyladěný a přizpůsobený jak potřebuji (když odhlédnu od těch neshod), dalo by mi práci do stejného stavu přivést Operu a naučit se s ní efektivně pracovat. Jsem si ale jistý, že by to šlo.
Co se týče jednoduchosti rozhraní, souhlasím, že jednoduchost a nepřeplácanost je směr, kterým by se aplikace měly ubírat. Takto například vypadá můj jinak funkcemi nabitý Firefox:
http://img520.imageshack.us/…refoxew7.png
Bohužel takto nevypadá základní instalace pod Windows, což je škoda. Opera tak vypadat taky zcela jistě může, ale jak už jsem psal – není čas.
Zasadny dovod je, ze po stlaceni Alt-D sa kurzor nepresunie do riadka s URL a neoznaci celu URL aby som mohol pisat novu. Musim stlacit F2, zobrazi sa modalne okienko a adresu mozem pisat tam. To mi proste nesadlo.
V casoch koketovania s Operou mala MDI rozhranie a to mi nevyhovuje uplne.
Rovnako nefungoval „HTML“ wysiwyg editor, ktory proste vo vybave prehliadaca chcem. Obcas podivne problemy s javascriptom.
Cize ak to zhrniem najpodstatnejsim problemom bolo rozhranie.
MOmentalne ma nezaujima, ze je to uz vsetko mozno inak.
Ked som riesil prechod z IE (kvoli vtedajsim problemom s normalnym pouzivanim tohto prehliadaca na prezeranie webu) tak som riesil skor, ci mi prehliadac nebude klast podmienku „zvykni si, spravam sa inak“ a neriesil som, ci je to lepsie alebo horsie.
Proč ne Operu, podle důležitosti:
– první byl FF
– nástroje pro webdesignery ve FF
– obavy z nepobrání js aplikací, které používám
– Alt+d, stejně jako [39] rony
– udájná výhoda, kdy se stránka načítá od textu po grafiku. Pro mě nevýhoda
//názor
Jinak myslím, že Opeře jaksi chybí „důvod“, proč by na ni měly masy přecházet, FF se vyhranil oproti IE. Opera to proti FF má o dost těžší a musela by nabídnout něco fakt extra, aby lidi co jsou ochotní switchovat odešli z FF. Většina lidí co používá IE, nepůjde nikam.
//názor
K Opeře. Předesílám, že jsem strašně línej a zvyk je železná košile:
Je mi jasné, že po prolezení celé Opery bych určitě všechny tyto věci rychle nastavil, či upravil, ale říkám si, proč? Od prohlížeče toho moc nechci, tak proč se nastavovat s jiným, když současný funguje…a to k plné spokojenosti…
Operu jsem chvilku testoval – lakala mne celkem dobra rychlost a pametove naroky mensi nez FF (winxp).
Nepouzivam ji hlavne kvuli absenci prehledneho zdroje rozumnych rozsireni – ve mam minimalne 5, ktere nabizeji funkce, ktere v Opere nejsou a chybi mi tam. Opera se sice da funkcne rozsirovat pomoci uzivatelskych skriptu a widgetu, ale widgety neumi zasadne menit funkci prohlizece (tvari se a vypadaji jako samostatne aplikace – proc bych si je ale mel spoustet v prohlizeci, na aplikace snad mam OS) a u skriptu nikde neexistuje nejaky centralni prehled (jako u extensions FF) a pri rucnim prohledavani jsem zadne pro mne uzitence nenasel.
Nejvic mi pak pri pouzivani Opery vadily reklamy – coz s extensions souvisi – ve FF mam adblock, vcetne automatickeho aktualizovani blokovanych url (adblock filterset.g updater) a reklamy na webu prakticky neznam – u opery podobny stav, pokud se nepletu, neni zatim dosazitelny.
(ps: to alt-d se da lehce nastavit
Většina lidí ani nemá tušení, že Opera existuje (a koneckonců ani FF). IE je pro ně „to okno, kde je Internet“.
Mnoho lidí je líných, nepídí se po lepším prohlížeči a používají to, co mají nainstalované (většinou tedy IE). Ti o trochu mín líní si stáhnou a nainstalují FF, jsou spokojení a nechtějí ztrácet čas zkoumáním dalších programů, jejich učením a nastavováním. Maximálně si přidají pár pluginů a tím to končí.
Já osobně se řadím do skupiny těch míň líných. Mám svou sadu programů, které používám, semtam si stáhnu novou verzi a velmi zřídka si vyzkouším nějaký jiný program. Funguje to, tak proč do toho vrtat? S FF jsem spokojený, vyhovuje mi i koncepce jednoduchého progamu a spousty plug-inů. FF doporučuju a instaluju všem příbuzným a známým.
Ačkoli se jinak považuji za velmi pokročilého uživatele, Operu jsem nikdy neviděl, nevyzkoušel a vůbec mi to nechybí (a nevadí)…
Protože neumí NTLM autentizaci – nebo už jo href=„http://www.jaknato.com/index.php?clanek=opera-9-prinasi-konecne-podporu-ntlm-overovani-podpora-pro-verze-8-xx“ rel=„nofollow ugc“>http://www.jaknato.com/index.php?clanek=opera-9-prinasi-konecne-podporu-ntlm-overovani-podpora-pro-verze-8-xx?
Kdyz jsem byl jeste maly firefoxacek (tenkrate pouzivajici IE 6) tak mi otec nainstaloval operu. za coz jsem ho zprdl hned z nekolika duvodu s tim at mi da zpatky moje modre ecko:
Operu nepoužívám ze stejného důvodu jako pixy. Instaluji jí jen pro testování webů a hned při prvním spuštění vypínám všechny ty nesmyslné panely a nechám si tam jen adresní řádek a obligátní šipky vpřed zpět více k životu nepotřebuji.
Hej hola, Operu nepoužívám z následujících důvodů
Toť vše, co mě teď napadá :)
Já Operu používám, naopak mi moc nesedí FF, ale přesto mám pár věcí, které mi na Opeře vadí a které ůžou znepříjemňovat život i jiným:
V základní verzi chybí několik jinak velice šikovných věciček co mají jiné prohlížeče:
Dále sic velice užitečná věc, která ale lecdy vadí: člověk si nastaví, aby se mu při každém spuštění otevřely naposledy používané záložky. Když pak přijde jiný uživatel…
Vestavěný poštovní klient má složitý systém ukládání mailů, těžko přenositelné.
[45] češina se nastavuje hned při instalaci…
Třeba to někomu pomůže:
[4] lze dokonce hledat i bez toho „g“, viz http://bartweb.cz/foto/?…
[15] scrollování do stran byl asi problém nějaké stránky, zkus to třeba přímo tady
[16] vypnout torrent: v souboru opera6.ini nastavit v sekci [BitTorrent] volbu Enable=0 (taky jsem to hledal rok)
[39] Alt-D si přidáš přes Nástroje > Nastavení > Myš a klávesnici
[41] ve výchozím nastavení bude status bar od 9.5 (konečně)
[42] blokování reklam: klikni na ni pravým tlačítkem a zvol „Blokovat obsah“
[45] dnes už se instaluje rovnou v češtině
[47][48] rychlé hledání: stiskni tečku a piš hledaný výraz, dále F3 & Shift-F3 navigace
[47] Opera má nově něco jako FireBug, najdete v Nástroje > Pokročilé > Developer Tools
(a jeden tip na konec: pokud používáte klávesnici, zkuste se pohybovat po stránce pomocí Shift-šipky)